Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 416
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68572
  • - Вас поблагодарили: 155337
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #930 : 16 Апреля 2021, 07:27:41 »

Отрицание - отрицания)

  Или классический постмодерн - кому что понравилось, тот с тем и согласился))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #931 : 16 Апреля 2021, 10:36:19 »

Я вообще эту диалектику, еще с молодости, как-то особо не вспринимал.  Для меня она какая-то искусственная..  Притянутая за уши, что-ли.  Выдуманная людьми, а не естественное положение вещей.
Взять, тот же знаменитый Гегелевский пример диалектики:
Ветка и на ней почка - это сущность.
Цветок, распустившийся из почки - отрицание почки.
А плод, резвившийся из цветка, это типа отрицание - отрицания.
Единство и борьба противоположностей. Борьба! - блин. Кто там с кем борется, для меня вопрос)? Наверное цветок с почкой.
Как вам такая диалектическая  логика?
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #932 : 16 Апреля 2021, 10:48:02 »

 по моему разумению словоблудие это развлечение. от не фиг делать. но когда развлечение возносят на некий пьедестал, когда этому придают статус науки это голимый бред. а ведь иные и высшее образование получают по таким "дисциплинам". и даже какие то диссертации защищают. дармоеды! повбывал бы  :D
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #933 : 16 Апреля 2021, 12:05:53 »

Я вообще эту диалектику, еще с молодости, как-то особо не вспринимал.  Для меня она какая-то искусственная..  Притянутая за уши, что-ли.  Выдуманная людьми, а не естественное положение вещей.
Тогда диалектики и не было. Было одно сплошное единообразное недоумение.  Диалектика предполагает умение видеть явление в развитии, динамике, видеть как одно переходит в другое, являя, тем самым взаимосвязь в мире А научный коммунизм это крайне закостеневшая структура.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 416
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68572
  • - Вас поблагодарили: 155337
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #934 : 16 Апреля 2021, 12:56:54 »

Диалектика предполагает умение видеть явление в развитии, динамике, видеть как одно переходит в другое, являя, тем самым взаимосвязь в мире

  Как  думаешь, наше тутошнее  "из чего что получается" намного тупее предложенного тобой?  ;)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #935 : 16 Апреля 2021, 13:03:27 »

Как  думаешь, наше тутошнее  "из чего что получается" намного тупее предложенного тобой?
Прости, не понял?
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 416
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68572
  • - Вас поблагодарили: 155337
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #936 : 16 Апреля 2021, 13:39:52 »

Прости, не понял?

 Странно...  я спросил  твоё  мнение - как по твоему, наша  формулировка в чем-то проигрывает той, которую привел ты. Ну и если проигрывает, то в чем. 

  Просто, мне показалось, что наша формула "из  чего что получается" - вполне исчерпывающе обозначает суть  процессов без  всякой диалектики.  Поэтому и спросил - в чем у нее слабые места. *PARDON*

  Если опять непонятно написал -плюнь и  забудь.  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #937 : 16 Апреля 2021, 15:06:21 »

Просто, мне показалось, что наша формула "из  чего что получается" - вполне исчерпывающе обозначает суть  процессов без  всякой диалектики.
Да это ближе к теме     оболганных слов. Кто ежели кто помнит - был такой  диалектический материализм. Что такое понять никто не мог, но сдавать было надо.Именно оттуда пошло неприятие диалектики как непонятной фигни, предполагающей развитие, НО!!! фактически запрещающей всякое движение согласно нормам научного коммунизма.
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #938 : 16 Апреля 2021, 21:31:48 »

Кто ежели кто помнит - был такой  диалектический материализм. Что такое понять никто не мог, но сдавать было надо.

Не напоминай. Стошнит.
Это надо же так было извратить и закрепостить в общем-то философские рассуждения..
Середина восьмидесятых.
Армия. Казарма. Самая большая комната  с партами, как в школе - называется  "Ленинская комната".
В своё личное время ты обязан там сидеть и в свою личную, прошитую и опечатанную общую тетрадь,  конспектировать Ленинские труды.
Почерк строго сверяется и проверяется замполитом.. поэтому даже "дедульки" - сидят пыхтят, переписывая из лежащей перед носом книги - типа двадцать пятого тома полного собрания сочинений, те же самые фразы в свою тетрадь. Которую после "занятий" забирают  и прячут в сейф в комнате для секретных материалов (!). Где в следующий раз ты ее снова получишь для конспектов.. под роспись.
Лично для меня это был звиздец маразма позднего СССР. Один из его минусов - при куче плюсов.
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #939 : 16 Апреля 2021, 22:01:28 »

 пограница. ГБ. потому и такая мозголюбка. но за такое дрочево и преференции соответствующие. потом, после увольнения.
а я в комнате кодировщика (!) чай пивал частенько. и не только чай. самое безопасное место в штабе - туда только командир полка имеет право войти. больше никто. ну разве что писарь продслужбы  :D
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15992
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #940 : 18 Апреля 2021, 15:51:44 »

Не напоминай. Стошнит.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15992
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #941 : 18 Апреля 2021, 15:53:33 »

...Вообще же эти три закона –

*единство и борьба противоположностей,

*переход количества в качество,

*отрицание отрицания –

настолько абстрактны, что под них можно подвести все, то есть можно описать ими любой процесс. Следовательно, ни одного процесса объяснить ими по существу невозможно.

Я бы какие бы то ни было ссылки на любой из этих так называемых законов определил лишь и только одним емким русским  словом –*****.

https://aftershock.news/?q=node/508079&full




Фрагмент из части 7(Заключение)

..."Ну вот, наконец, и подошли мы к концу рассмотрения dialektike.

В начале нашего рассмотрения было: Гегель диалектику гениально угадал, но идеалистически «затемнил»; надо бы написать «незатемненную», материалистическую диалектику и т.п.

При чем тут материализм, при чем идеализм? Какой павлин-мавлин?

Ни к какому «изму» dialektike не имеет ни малейшего касательства.

Dialektike суть тренинг и руководство для бессовестных демагогов, и ровным счетом ничего более.

К слову, во всей dialektike слово совесть не встретилось ни разу.

Обозревая все проделанное, потезисное  рассмотрение работы Гегеля «Наука логики», следует признать, что писал ее человек высокой эрудиции.

И много здесь отдельных интересных и даже остроумных наблюдений.

Но это, пожалуй, и все, что можно сказать положительного.

Когда же нам пытаются на протяжении всех 1048 страниц многократно, монотонно, настойчиво, назойливо,  на разные лады и под разными соусами, в самом буквальном смысле этих слов, вбить в голову, что:

*бытие и ничто суть одно и то же и, одновременно, противоположны одно другому;

*каждое нечто противоположно самому себе;

* «Движение и состоит именно в том, что тело находится в одном месте и в то же время также и в другом месте, причем столь же верно, что оно вместе с тем находится не в другом, а лишь в данном месте»;

*…беспокойство нашего нечто – беспокойство, состоящее в том, что оно в своей границе, в которой оно пребывает, представляет собой противоречие, заставляющее его выходить дальше самого себя;

*И красна девица на выданье, и булыжник на берегу какого-нибудь чухонского залива, все в равной мере испытывают беспокойство;

*…сущность есть прошедшее, но вневременно прошедшее бытие;

*в суждении не только субъект шире предиката, но и предикат шире субъекта одновременно, и т.п.,

когда нам пытаются все это с напряженным идиотизмом протиснуть в мозги, мы начинаем понимать, что никакой философской наукой здесь и не пахнет;  что нас просто напросто считают дураками и пытаются одурачить еще больше;  нам просто совершенно бессовестно, откровенно и нагло лгут; когда мы, вооружившись поистине ангельским терпением,  внимательно прочитываем эти тексты, то начинаем осознавать, что не выяснение истины было настоящей целью этой работы Гегеля.

Главная цель этой  работы - показать и попытаться доказать, причем доказать не строго логическим путем, а исключительно путем многократного повторения одного и того же, с упрямством, достойным лучшего применения, что ложь имеет такое же право на существование, как и истина, и что нет разницы между истиной и ложью.

Именно здесь кроются истоки признания истиной одновременно двух заведомо противоположных и несовместимых между собой утверждений. И именно здесь коренится возможность «научно обосновать» любую гадость. Нами не рассматривались здесь Фихте и Кант, но вся эта несвятая троица – Фихте – Кант – Гегель – мазаны одним миром.

И цель у этих господ одна – ниспровержение и разрушение. Более – ничего.

С теми, кто проповедует dialektike, не то что спорить и дискутировать, с ними бессмысленно и бесполезно просто вести беседу. Дело в том, и в этом основа основ их учения, дело в том, что они не придерживаются логики. Более того, диалектики логику элементарно презирают.

На Руси говорят в таких случаях: плюй ему в глаза, все равно скажет – Божья роса. Если человек диалектик, то по мере добра и зла, морали и нравственности, данными нам Иисусом Христом, мы должны открыто и честно сказать: этот человек либо просто наглец, либо одержим нечистыми духами. И середины тут нет. Правда, есть еще душевнобольные и сумасшедшие, но это уже компетенция докторов.

Dialektike суть лживое, подлое, низкое, грязное, отвратительное, но вместе с тем и именно поэтому грозное и опасное оружие всех бесов, всех тех, кто  во что бы то ни стало рвется к власти, поскольку дает возможность «научно» обосновать любые тезисы.

Dialektike позволяет «обосновать» попрание чего угодно - морали, чести, совести, веры, семьи и самой жизни человеческой во имя задекларированной цели, вне зависимости от характера этой цели.

И точно так же позволяет «научно» обосновать и возвести на пьедестал любой порок. Ничего святого для dialektike не существует.

 
Вот такая вот диалектика..


p.s.
Упоминание автором имени И.Христа предлагаю считать небольшим недочётом данной статьи...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #942 : 18 Апреля 2021, 17:14:38 »

ну это уже какая то демонизация вполне безобидной забавы. диалектику древние гречики придумали. ну а чё - климат тёплый, вкалывают - рабы, сиди, балду гоняй. вот они и собирались и трещали за жизнь. от не фиг делать. вполне нормальное занятие. мы тоже так же собирались и у нас это называлось "жонглировать мыслями".  от не фиг делать.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #943 : 19 Апреля 2021, 08:29:29 »

настолько абстрактны, что под них можно подвести все, то есть можно описать ими любой процесс. Следовательно, ни одного процесса объяснить ими по существу невозможно.

Я бы какие бы то ни было ссылки на любой из этих так называемых законов определил лишь и только одним емким русским  словом –*****.
Диалектика - это способ видеть Мир. Видеть крайности и противоречия в нашей жизни и понимать как они между собой связаны, через развитие и взаимопереходы. Либо ты видишь целостность этого
мира, либо однобокость.
Правильно применяйте законы диалектики. Закон отрицания отрицания никакого отношения к описанному вами примеру отношения не имеет.
https://aftershock.news/?q=node/508079&full
Приводимая статья никакого отношения к диалектике не имеет. Даже разбирать эту глупость не хочу. Автор работает исключительно на попсу...
Пожалуйста не путайте диалектику и диалектический материализм. Последний точно никакого отношения к реальности не имеет.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 416
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68572
  • - Вас поблагодарили: 155337
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #944 : 19 Апреля 2021, 08:51:18 »

Видеть крайности и противоречия в нашей жизни и понимать как они между собой связаны, через развитие и взаимопереходы.

  О  каких противоречиях речь?  В наших мозгах или в Законе ПСС?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.