Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Старость  (Прочитано 26678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10249/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 508
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45319
  • - Вас поблагодарили: 108946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Старость
« Ответ #330 : 11 Март 2018, 16:03:28 »

. Но мы не можем их остановить.

  А  зачем останавливать?  Кому такая идея понадобилась? 
Очень глупая идея. Однозначно.  И не вижу смысла такую идею разбирать.

Эти процессы основные. Наше на них влияние уже вторично.

  Блин...  как  всё  похоже на правду, и как все радикально   отметает  здравый подход!!! 
Какие  процессы основные?  Влияние на что вторично?   О каких идеях речь  и чем на что влиять собрались?  А может и вторичного хватит, чтобы  не следовать глупым установкам? 
Пытаюсь показать, что не всё так просто и красиво у них, как тут описано.

  Дима, ничего не бывает "просто и красиво".  Везде свои особенности и издержки.  Но мы не  подразумеваем идеальные категории, а берем для примера факт, который подходит  как иллюстрация, а не как "идеальный образ".  Поиски "идеальных образов" - это уже сигнал тревоги и повод насторожиться))   Относительность  качеств и  категорий позволяет нам сравнивать и через  сравнение  выявлять и подчеркивать   актуальные особенности.  Это нормальный процесс   работы с описанием.  В то время как абсолютизация чего-то ... это не очень здоровый признак, которой может  навредить где угодно, даже в самом неожиданном месте.  Хотя бы потому, что идеальные качества   и категории бывают только в наших  фантазиях. 

А ты тут смешиваешь причины и следствия,

  Дима, перечитай наше общение)))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 08:54:50
Совершенно верно.  Но не в режиме фатума, краха, мрака и обреченности,  как  нам тут рисуют   общество и его магнитофоны.
Да мне плевать на общество с его магнитофонами.

 Я думаю, что всем плевать.  Как и на воздух.   Пока он есть.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10249/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 508
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45319
  • - Вас поблагодарили: 108946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Старость
« Ответ #331 : 11 Март 2018, 16:12:11 »

. Хотя можно убедить себя, что общество на меня ни капли не влияет ы все из него вышли, мы им выпитаны с рождения, а оно не влияет...


  Очень существенный момент.   Очень))

Мне он напомнил  ключевую идею алкоголиков: "Брошу пить, как только захочу". И  они абсолютно правы.  Но проблема в том,  что с каждым днем,  у них  всё меньше и  меньше есть ЧЕМ ЗАХОТЕТЬ. 
  Так и  тут.  Чтобы увидеть это "влияние общества"   -  нужно иметь ЧЕМ УВИДЕТЬ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Даров

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +159/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5957
  • - Вас поблагодарили: 1758
Re: Старость
« Ответ #332 : 11 Март 2018, 17:28:19 »

Скажу не новую мысль о том, что примеры долгожительства есть как в истории человеческой, так и в мифологии разных народов. И если известные науке случаи, наука объясняет по разному, то с мифами намного все же, проще. Жил долго человек, хоть Адам, хоть Пуруша, тогда когда у него было для чего жить, который выполнял свою миссию, который был для чего-то предназначен. Здесь вопрос можно поставить по иному, если одного  для чего-то предназначили, то может не  его, а он сам, осознал и принял, понял свое предназначение к чему-либо. И тогда таким избранным, может стать каждый человек.
Второе, есть удивительные данные, которыми до сих пор с осторожностью оперирует наука медицина и физиология, вот ни  когда не мог понять, почему это разные дисциплины, но это к слову.
Думаю, все кто учился в советской школе, хотя тогда это воспринималась больше как мечта и тяга к коммунистическому будущему, помнят удивительное выражение "Смерть до 150 лет следует считать насильственной".И это слова человека-практика физиолога Ивана Петровича.
Далее, есть научно зафиксированные данные о том, как иногда живут наши зубы, если тело преодолело значительный возрастной рубеж. Насколько я помню, по всему миру уже насчитывают около десятка случаев, восстановления, вырастания новых зубов взамен старых. Но при условии, что их врачебно не лечили, не залечивали,т.е. дали нормально работать и стереться естественным образом. Если кому интересно,можно погуглить, случаи интересны и сами по себе и образом жизни, своих носителей.
О чем это нам может говорить?Прежде всего, что не все так просто с этим непременным старением организма. Ведь от чего-то что-то идет не так, как мы привыкли знать. Во вторых, что наш организм сложнее, чем мы даже можем догадаться. И третье, можно предположить, что все эти мифы, удивительные случаи, известные и не известные науке факторы обновления организма, говорят о том, что это работающая система, в орбиту которой нам всем возможно выйти.
Но вернусь к началу своего сообщения, к мифам. В Древней Индии есть градация исторических вех по особым временам.Эти времена, как не странно, связаны и со сроком жизни человека. И есть такое время, как Кали(Нали)-Юхга (Юга), время , в котором все мы, судя по всему живем, когда вода потеряет свои живые свойства и превратится в мертвую, когда  солнце станет не дарить тепло, а воссылать смертоносные лучи, когда пища станет отравой, покойники перестанут разлагаться в прах, что-то такое говорил недавно и уважаемый Михаил, когда дети перестанут понимать отцев, а молитвы брахманов станут пустыми звуками в воздухе. В том числе и срок жизни человека станет не достигать векового рубежа. При всей апокалипсичности представлений, можно увидеть много связей, а значит и причин того, о чем мы с вами в теме решили задуматься.
Записан

Тишь

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +492/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3692
  • - Вас поблагодарили: 2822
Re: Старость
« Ответ #333 : 11 Март 2018, 18:42:42 »

Осмелюсь немного вмешаться. Физиология (физис, фюзис - "природа") - наука о закономерностях функционирования и регуляции процессов в организме. А медицина - это система практических мер, которые должны быть направлены на лечение и устранение недугов, и поддержание здоровья. Только вот современная медицина направлена скорее на поддержание как раз болезней. Поэтому, то, что мы имеем в нынешней медицине, от физиологии слишком далеко.

Только ещё позволю себе заметить, что, если я правильно понимаю, мы не о долгожительстве говорим, а о качестве жизни. Хотя, бесспорно, здоровый и крепкий во всех смыслах человек, скорее всего, проживет немало. Ведь есть люди, которые доживают свою жизнь, будучи прикованными к кровати на протяжении долгих лет. И такое их существование, хоть и продолжительное, жизнью не назовешь.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +791/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3378
  • - Вас поблагодарили: 7990
Re: Старость
« Ответ #334 : 11 Март 2018, 18:49:32 »

То есть выше приведённым объяснением объяснить можно лишь очень  небольшую часть этого вопроса
Так она и нужна, чтобы объяснить небольшую. Небольшую, но основную.

На состояние тела (возраст) влияет внешняя среда - или нет?
На изменения в организме влияет мировоззрение, образ жизни, мировосприятие человека - разве нет?
Эти процессы - это не просто химия тела, это механизм работы жизненной силы, её ритмов, пиков, спадов. То, на что жизненную силу генерирует организм - и есть ли ему вообще на что её генерировать
(это если ещё не затрагивать вопрос - что человек рождается уже со многим заложенным. например, способностями, задатками, в том числе и к сновидениям. Сновидение - это вариант работы жизненной силы. У кого-то есть этот выход внимания в другие формы боты - просто по природным задаткам, у кого-то меньше, кому-то вообще не дано. Можно ли посчитать это невлияющим на изменения в организме, о которых мы ведём речь?)
Конечно влияют, но чтобы им было на что влиять, это что-то(возраст) должно сначала существовать. И  в этом вся фишка жизни( касательно данного вопроса). Рост организма происходит постоянно (возрастные изменеия у животных, или рост растений). Именно благодаря этому человек из оплодотворённой клетки становится ребёнком, растёт, умирает. Это первичный процесс во всей жизни. Все остальные факторы лишь влияют на его течение, но не создают его.



Я, правда, всё жду, когда Вы объясните фразу "Все животные имеют внешнее выражение возраста.  Сами же животные хорошо знают эту разницу"
А я, правда, не понимаю, чего тут вообще объяснять. Первая часть фразы и так понятна, все животные имеют внешнее выражение возраста. Оно выражается внешне. Не в седых волосах, и тускнеющей окраске, а в изменеии животного. Те же собаки(за домашними животными проследить легче) в 2 года и в 2,5 года и выглядят и ведут себя по разному. Да, у них тоже есть смыслы и т. д. но основной фактор всё тот же, постоянный процесс изменения тела с начала рождения.

Вторая часть вообще имеет ещё и полный вариант:
Просто нам, людям, сложнее это заметить. Особенно у тех особей, которые живут не с нами. По этому и создаётся иллюзия внешней неразличимости. Сами же животные хорошо знают эту разницу.
Т. е., мы не замечаем их изменений, потому как у людей изменения выразительнее. Но это не отменяет факта изменений, и того, что животные хорошо знают состояние своего тела в определённый момент времени. И действуют учитывая это состояние.

Даров

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +159/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5957
  • - Вас поблагодарили: 1758
Re: Старость
« Ответ #335 : 11 Март 2018, 18:53:02 »

Осмелюсь немного вмешаться. Физиология (физис, фюзис - "природа") - наука о закономерностях функционирования и регуляции процессов в организме. А медицина - это система практических мер, которые должны быть направлены на лечение и устранение недугов, и поддержание здоровья. Только вот современная медицина направлена скорее на поддержание как раз болезней. Поэтому, то, что мы имеем в нынешней медицине, от физиологии слишком далеко.

Только ещё позволю себе заметить, что, если я правильно понимаю, мы не о долгожительстве говорим, а о качестве жизни. Хотя, бесспорно, здоровый и крепкий во всех смыслах человек, скорее всего, проживет немало. Ведь есть люди, которые доживают свою жизнь, будучи прикованными к кровати на протяжении долгих лет. И такое их существование, хоть и продолжительное, жизнью не назовешь.
Ах если бы, милая Тиша!Согласитесь, что если под качеством жизни понять не просто вкусно есть, сладко пить, легко справлять естественые надобности, то здесь количество прожитых лет все же войдет в ее общее качество. А иначе чел просто не успеет выложиться максимум в рано прерванный срок.
А вот по последнему Вашему наблюдению, есть очень здравое суждение. но и оно, работает не всегда. Жизнь наркомана, не многим выгоднее, чем описанное Вами, да и помню я как умирал мой отчим.Именно много лет лежал,после не удачно залеченного в войну ранения, однако много читал, много размышлял, диктовал нам письма единомышленникам, наблюдал за жизнью в окно, оно выходило в старый сад, а потом обширный лес, вел тетрадь погодных наблюдений, звездного неба в т.ч. Я хочу сказать, что жизнь, как и смерть, у нас может быть разной, но все же, от нас зависит, чем мы ее наполним в любом ее состоянии.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +791/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3378
  • - Вас поблагодарили: 7990
Re: Старость
« Ответ #336 : 11 Март 2018, 18:53:39 »

Блин...  как  всё  похоже на правду, и как все радикально   отметает  здравый подход!!!
Какие  процессы основные?  Влияние на что вторично?   О каких идеях речь  и чем на что влиять собрались?  А может и вторичного хватит, чтобы  не следовать глупым установкам?
Так ни на что влиять не собрались. Какие процессы основные?
то, что мы называем возрастом - есть химический процесс протекающий в теле. Проще говоря, с момента зачатия (повявления нового организма) в нём протекают процессы, протекают постоянно и именно они ведут к изменениям во времени, которые мы называем возрастом. а изменения эти происходят в организме постоянно.
вот эти, они и означают жизнь. Они и есть возраст. Нет их, нет ничего.

Дима, ничего не бывает "просто и красиво".  Везде свои особенности и издержки.  Но мы не  подразумеваем идеальные категории, а берем для примера факт, который подходит  как иллюстрация, а не как "идеальный образ". 
А где я говорю про идеальный образ?

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +791/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3378
  • - Вас поблагодарили: 7990
Re: Старость
« Ответ #337 : 11 Март 2018, 18:55:50 »

Только ещё позволю себе заметить, что, если я правильно понимаю, мы не о долгожительстве говорим, а о качестве жизни.
А я добавлю, что конкретно я говорю ни о том, ни о другом. А лишь о том, что возраст, это не исчесление лет, а постоянные изменения тела. Т. е. год человеческой жизни - это лишь фиксированная точка этих изменений. И только условно может считаться возрастом.

Тишь

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +492/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3692
  • - Вас поблагодарили: 2822
Re: Старость
« Ответ #338 : 11 Март 2018, 19:10:23 »

Дима, походка - это   ОТРАЖЕНИЕ  того положения, в которое чел себя определил  своими делами.   
Естественно это отражение. Но прежде вего это отражение внутренних процессов тела. И я в этой фразе не людей описывал а других животных и птиц в том числе. И та же походка меняется не только от смыслов/дел, но и от физического состояния тела. Т. е. изменения его физического состояния не только от ментальной настройки(смыслов, как удобнее), но и физических процессов связанных с временными циклами.

Дим, если я правильно поняла, ты хочешь сказать, что с возрастом у животных (людей сюда тоже можно причислить) меняется походка?
Записан

Тишь

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +492/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3692
  • - Вас поблагодарили: 2822
Re: Старость
« Ответ #339 : 11 Март 2018, 19:14:06 »

возраст, это не исчесление лет, а постоянные изменения тела.

Какие же это изменения? Давай начиная конкретно со зрелого возраста.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11401/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 868
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51394
  • - Вас поблагодарили: 85586
  • Ведьма. Певчая
Re: Старость
« Ответ #340 : 11 Март 2018, 19:37:27 »

То есть выше приведённым объяснением объяснить можно лишь очень  небольшую часть этого вопроса
Так она и нужна, чтобы объяснить небольшую. Небольшую, но основную.
Почему она основная?
Воздействия среды могут быть настолько глобальными, что химические процессы тела просто не справятся с ними. Хоть они и основные.
Заложенное наследственностью - по каким признакам посчитаем неосновным?
Когда человек своей картиной мира, образом жизни губит изо дня в день эту самую химию тела - мы всё ещё будем считать этот фактор неосновным?

Если по предложению Шелтопорога посчитать наше тело "разнотравным лугом" - то что там будет основным? А остальное второстепенным. Всё - основное, когда в своё время и на своём месте.
И без самой малой малости луг-система начнёт давать сбои...


Конечно влияют, но чтобы им было на что влиять, это что-то(возраст) должно сначала существовать. И  в этом вся фишка жизни( касательно данного вопроса). Рост организма происходит постоянно (возрастные изменеия у животных, или рост растений). Именно благодаря этому человек из оплодотворённой клетки становится ребёнком, растёт, умирает. Это первичный процесс во всей жизни. Все остальные факторы лишь влияют на его течение, но не создают его.
А что создаёт процесс жизни? Можем ли мы вообще об этом говорить? Мне кажется, это совершенно за гранью наших задач и пониманий.
Учёные уже очень долго пытались воссоздать эту химию. И даже воссоздали. А вот жизнь - нет.


Я, правда, всё жду, когда Вы объясните фразу "Все животные имеют внешнее выражение возраста.  Сами же животные хорошо знают эту разницу"
А я, правда, не понимаю, чего тут вообще объяснять. Первая часть фразы и так понятна, все животные имеют внешнее выражение возраста. Оно выражается внешне. Не в седых волосах, и тускнеющей окраске, а в изменеии животного. Те же собаки(за домашними животными проследить легче) в 2 года и в 2,5 года и выглядят и ведут себя по разному. Да, у них тоже есть смыслы и т. д. но основной фактор всё тот же, постоянный процесс изменения тела с начала рождения.
Под тем, что животные не имеют внешних проявлений возраста в зрелом состоянии, не в юности, не в дряхлости, не в болезни, я всё же имела в виду именно это. Понятно, что в каждый миг всё вообще выглядит разным, если хорошенько присмотреться.

Но я именно про возраст - про число лет.
Мы (и другие животные) меняемся из-за состояний и ритмов. Но не из-за числа секунд, минут, часов, недель, годов. Они как раз условны
Я именно об этом - наши изменения порождены внешними и внутренними изменениями. И именно они видны или не видны в нас.
А возраст не виден.
та же собака в два и два с половиной года выглядит по-разному, потому что с ней что-то было, происходило и случалось - а не потому что она прожила столько-то условных единиц.

У меня на даче три рыжие курицы. Два, четыре года пожившие и полуторагодовалая. Пока младшая не вышла из юного возраста - она сильно отличалась по внешнему виду. сейчас их возраст как число прожитых лет - по ним не видны.
Но одна отличается внешне, потому что её как-то придавила собака, вторая всегда с трудом линяет - и это тоже видно.
А годы не видны.

И в то же время у людей мы всегда - читаем вошел в комнату человек тридцати четырёх лет...
Она выглядела значительно старше своих лет
Требуются на работу сотрудники от ... до...привлекательной внешности
Проходя диспансеризацию, врач сначала протестовал, подумав, что я пришла раньше своего срока, а потом спросил - ощущаю ли я себя на свой возраст
(странный вопрос. Как будто я прожила несколько жизней и могу сравнивать. Или где-то есть шаблон. как себя человек чувствует в тот или иной год)

Вот сегодня как раз к теме)) звонила приятельница - советоваться, какой возраст желанного избранника указать на сайте знакомств... На моё предложение повысить планку на пять лет заявила:
- Да не, мне в нём красота важна...
Вот интересно - указала она возраст 35-40 лет... А если 34 и 41 - это уже совсем не считается?)

Вот такие рамки и шаблоны. Люди видят прочную связь возраста и внешности, причём постоянно
А должны бы видеть мимо этого  - в ту же химию тела, свой образ жизни, мысли, настроения, поведение...
Записан
Не бывает дороги обратно...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11401/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 868
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51394
  • - Вас поблагодарили: 85586
  • Ведьма. Певчая
Re: Старость
« Ответ #341 : 11 Март 2018, 19:59:30 »

Вот такие рамки и шаблоны. Люди видят прочную связь возраста и внешности, причём постоянно
А должны бы видеть мимо этого  - в ту же химию тела, свой образ жизни, мысли, настроения, поведение...

Вернее - люди научились видеть возраст (число прожитых лет) во внешности. И по этому увиденному - начинать видеть дальше,  красоту и гармонию
Говорят, что глаза легче всего обмануть...
Записан
Не бывает дороги обратно...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10249/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 508
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45319
  • - Вас поблагодарили: 108946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Старость
« Ответ #342 : 11 Март 2018, 20:57:41 »

если я правильно понимаю, мы не о долгожительстве говорим, а о качестве жизни. Хотя, бесспорно, здоровый и крепкий во всех смыслах человек, скорее всего, проживет немало.

 Верно,  Тиша.  Долгожительство -  не рассматривается  по причине того,   что это СЛЕДСТВИЕ. 
  Хотя, в логике нашего времени   уже не важно, что причина, а что  следствие.  И  что  "на слуху", то  и в головах, в императивах, в ценностях.   Если я начинаю разговор   о  физиологии - меня быстренько пытаются идентифицировать   как  "желающего прожить лет четыреста".  И разговор  печально    теряет  смысл)))

Вот такие рамки и шаблоны. Люди видят прочную связь возраста и внешности, причём постоянно
А должны бы видеть мимо этого  - в ту же химию тела, свой образ жизни, мысли, настроения, поведение...

  И выпрыгнуть из этих  рамок   не получается.   Потому что все "свободны от общественных  смыслов".   И ни с какого боку  к теме не подползти, потому  как  обязательно  свернет на   то, "что в  обществе  принято и  как эту тему люди  толкуют".  То есть -  выйдет на магистраль  общественную,  а стало быть....  мы там уже были.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2022/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 175
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48163
  • - Вас поблагодарили: 33986
Re: Старость
« Ответ #343 : 11 Март 2018, 22:10:30 »

Ты что-нибудь думаешь об оставшемся времени? Без этих всяких "а вот завтра вдруг кирпич на голову упадёт" и прочего. Я что-то часто стала подумывать. При самом благоприятном раскладе - всё равно получается не так уж и много... И у меня даже лёгкая паника начинается)
Самое неприятное, что такие мысли начали появляться. И хорошего в них мало.
Мысли не о смерти, как таковой. А именно о времени - сколько его осталось для жизни.
Лар, да! И думаю, и паника, и недоумение и даже сожаления.
Записан

Тишь

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +492/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3692
  • - Вас поблагодарили: 2822
Re: Старость
« Ответ #344 : 11 Март 2018, 22:25:29 »

Ты что-нибудь думаешь об оставшемся времени? Без этих всяких "а вот завтра вдруг кирпич на голову упадёт" и прочего. Я что-то часто стала подумывать. При самом благоприятном раскладе - всё равно получается не так уж и много... И у меня даже лёгкая паника начинается)
Самое неприятное, что такие мысли начали появляться. И хорошего в них мало.
Мысли не о смерти, как таковой. А именно о времени - сколько его осталось для жизни.
Лар, да! И думаю, и паника, и недоумение и даже сожаления.

Так может есть смысл просто о другом думать? Моей матери совсем даже некогда таким заниматься. У неё есть цель - содержать семью. И все её мысли только этим и заняты. Правда, многим другим нехорошим загрузила она себя. Переживаю, как бы успеть предоставить ей отдых.
А у вас - Инна, Лариса, столько интересного вокруг! Внук, общение с природой. По-моему, самые хорошие мысли должны посещать!
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.583 секунд. Запросов: 58.