Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Равновесие  (Прочитано 16085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #30 : 30 Январь 2011, 22:49:50 »

в толкованиях понятия гармония не усматривается равновесия
и у мну они как-то сами по себе пока получаются...
гармония - созвучие... мож ты в данном случае находишь созвучие с равновесием ? и на этом фоне складываешь их....

на последней фотке гимнастка в полете... было бы прикольно, если бы она могла так "висеть", уравновесившись ))))
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +963/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 617
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20481
  • - Вас поблагодарили: 15509
Re: Равновесие
« Ответ #31 : 30 Январь 2011, 23:00:22 »

на последней фотке гимнастка в полет
фотки я нарочно подобрала - якобы статика и движение.
якобы - потому что эта статика возможна лишь благодаря притяжению земли.
и гимнастка в таком полёте возможна лишь потому, что она ловит равновесие. велосипед туда же. велоспед стоять не может сам. он не падает только в движении.

мне жаль, что не могу донести понятно свою мысль.

гармония - созвучие... мож ты в данном случае находишь созвучие с равновесием ?
гармония чуть шире созвучия..
да, гармония равновесие
как в душе. когда гармония - чувства уравновешены. нет крайностей, ближе к центру.

и в гармонии и в равновесии и в душевном всё строится вокруг центра.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #32 : 30 Январь 2011, 23:08:39 »

велоспед стоять не может сам. он не падает только в движении.
т.е. все же благодаря некой преобладающей силе можно достичь состояния равновесия...

потому что эта статика возможна лишь благодаря притяжению земли.
в данном случае, благодаря силе притяжения, которую невозможно уравновесить, можно лишь использовать, как опору, на которую можно опереться, чтоб не телепало...

канешна, можно уравновесить и силу притяжения... падением, противонаправленным потоком воздуха или еще чем...  в чистом виде это можно наблюдать у космонавтов... спроси, просто ли им там удержать состояние равновесия, не имея "опорной" силы ?


может и под Гармонией мы понимаем проявление в произведении вот такой силы опорной...  если она хорошо там проявлена, то мы её распознаем и даже сонастраиваемся... вот и возникает это ощущение созвучия - Гармония...


Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +963/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 617
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20481
  • - Вас поблагодарили: 15509
Re: Равновесие
« Ответ #33 : 30 Январь 2011, 23:17:50 »

все же благодаря некой преобладающей силе можно достичь состояния равновесия...
нет, именно РАВНОСТИ сил или их сумм

благодаря силе притяжения, которую невозможно уравновесить, можно лишь использовать, как опору, на которую можно опереться, чтоб не телепало...
да! и буквально и переносно.
на что ещё опираться, на Землю!

у космонавтов
в вакууме равновесие невозможно - какие веса уравнивать?

может и под Гармонией мы понимаем проявление в произведении вот такой силы опорной...
да, когда она не нарушена телепательными от слова телепать силами или же они уравновешены :)
 *DRINK*

а уж как их уравновешивать - добавлением ли новых или устранением имеющихся...
то у кажного свой рецепт
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #34 : 30 Январь 2011, 23:23:29 »

да, когда она не нарушена телепательными от слова телепать силами или же они уравновешены

а уж как их уравновешивать - добавлением ли новых или устранением имеющихся...
то у кажного свой рецепт

если есть в картинко Сила, то так и говорят - там есть сила...  а если тамо все размазано и уравновешано, то откуда там силе взяться ?
а рецепты обычно нужны тем, кто эту силу не чует, но создать желает...

Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +963/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 617
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20481
  • - Вас поблагодарили: 15509
Re: Равновесие
« Ответ #35 : 30 Январь 2011, 23:25:03 »

белый пёса, дальше уже надо говорить, что такое сила
а вапчет спать пора :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #36 : 30 Январь 2011, 23:37:47 »

дальше уже надо говорить, что такое сила
не, про Силу другая тема....  в данном контексте мну просто рассматриваю силу, как опору для уравновешивания любых прочих сил...  но не относительно её, а С ПОМОЩЬЮ её...

Для нашего ФТ опорной по умолчанию является сила притяжения, как мы её называем... не факт, что она единственная... возможно летающие Знают другую опорную силу, что и позволяет им летать...
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +963/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 617
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20481
  • - Вас поблагодарили: 15509
Re: Равновесие
« Ответ #37 : 30 Январь 2011, 23:39:58 »

мну
почему ты никогда почти не пишешь "я"?
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Равновесие
« Ответ #38 : 31 Январь 2011, 01:27:16 »

   Не о том равновесии вы, господа, говорите. То равновесие, которое имеет отношение к гармонии, не имеет ничего общего с тем шатким равновесием, которое приходится которое удерживать, изо всех сил балансируя руками и ногами :). Хотя слово в русском языке для них одно.
   Первое равновесие (которое гармония) носит полное имя - "равновесное состояние". Оно же устойчивое или стационарное. А второе равновесие, типа карточного домика, когда игла стоит на острие, а балеринка на цыпочке, это - неустойчивое состояние.
   Отличить одно от другого крайне просто. Достаточно отклонить от равновесного состояния (это действие обычно называют "возмущением") и посмотреть, что за этим последует. Если система через некоторое время вернется назад или будет "блуждать" вблизи своего равновесного состояния, то такое равновесие устойчиво. А если не вернется, то, значит, было неустойчивым. Оба типа равновесия отвечают состоянию оптимума (отсюда и их родство с гармонией!). При этом устойчивое равновесие представляет собой нечто вроде шарика на дне ямы, а неустойчивое - шарик на вершине горы. И хотя и то и другое позволительно называть равновесием, но гармония отвечает лишь устойчивому равновесию. Поэтому карточные домики, гимнастки на бревне, канатоходцы на проволоке и т.п. к данному явлению отношения и не имеют.
   Живая природа (которая биоценоз) - пример устойчивого равновесия. Это означает, что такая системы выдерживает достаточно большие внешние возмущения ("глубина ямы"), причем каждый раз система возвращается в свое устойчивое состояние. Был даже не то фильм, не то рассказ, от том, что будет  на планете Земля, если человечество внезапно исчезнет (пандемия, радиация и др.). Так там прямо по годам расписано, когда рассыплются ржавчиной остатки автомобилей, когда зарастут травой асфальтовые дороги, когда развалятся построенные людьми здания, и т.д.
   Это был пример устойчивого коллективного равновесия, но бывает и более индивидуальное. Например, в природе существует множество видов растений и животных, однако все эти виды как бы держат между собой дистанцию, т.е. плавно друг в друга они не перетекают. В одно время это явление считали аргументом в пользу опровержения учения Дарвина о возникновении видов, но потом поняли, что имеют дело с множеством локальных оптимумов. Образно говоря, реальность сплошь "изрыта ямками", как сильно неровная поверхность. И если пойдет дождь, то вода скопится не в одной большой луже, а во множество мелких луж, залитых водой ямок, ручьев и т.п. При этом каждая капелька воды, попав даже в самую малую ямку на этой неровной поверхности, выбраться из нее без посторонней помощи не сможет. Это означает, что она скатывается в ближайшее устойчивое состояние в точке локального минимума.
    Вот и виды живых существ тоже отвечают чему-то вроде лужиц на том ухабистом поле. А устойчивость в этом случае заключается в том, что естественные мутации (именно они чаще всего выступают в качестве возмущения), не позволяют выбраться за края той ямки. Это означает, что при достижении в результате мутаций некой критической черты, живое или растение погибает, поскольку не может выжить в данной среде. Тем не менее, если мутация была сильной, а поблизости оказалась соседняя ямка, то возможен заскок за край и скатывание в соседнюю ямку, которое дает начало новому виду. Оттого-то мы и не видим при палеонтологических раскопках промежуточных форм, поскольку такие перескоки случаются редко и в этих промежуточных формах существа не задерживаются. А когда объявляют о находке "промежуточного звена", то это бывает, как правило, все-таки какая-то из "промежуточных ямок", т.е. свидетельствует о том, что перескок был не через один барьер, а последовательно через несколько.
   Человек, как вид, в этом отношении наиболее интересен тем, что дальше от всех ускакал в сторону. Да ладно бы просто ускакал, а нашел для себя достаточно глубокую лужу :). Следовательно, человек это тоже устойчивое состояние. И как устойчивое состояние, он по-своему гармоничен.
   Можно, конечно попытаться, провести его обратной дорогой к зверям :), но стоит ли? Ведь в лесах и так достаточно самого разнообразного зверья, к чему там еще одно? А другого такого существа, как человек, нет даже по близости. Формально, к нам ближе всего находятся обезьяны, но на самом деле нас с ними разделяют большое число промежуточных форм (ископаемые останки предков человека).
   Самое интересное, что то место, куда забрался человек, - далеко не тупик. Более того, с места, где мы сейчас находимся, открывается довольно соблазнительный путь в том же направлении, которым мы до сих пор шли. Причем животным и растениям с нами явно не по пути. Не по пути не в том смысле, то мы без них в ближайшее время обойдемся, а в том смысле, что они так и останутся флорой и фауной, а за нами дальше в развитии не последуют. В такой перспективе не имеет смысла возвращаться не только к "животному существованию", но и к сельскому образу жизни. Последний хоть и сохраняет за человеком его человеческое лицо, но жестко связывает его с той самой флорой и фауной, из которой мы когда-то вышли. Да и не стоит за всю эту первобытность держаться, когда наш путь лежит совсем в другую сторону. А вернувшись назад в лес, мы в лучшем случае лишь повторим то, как жили наши далекие предки.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #39 : 31 Январь 2011, 10:23:13 »

Первое равновесие (которое гармония) носит полное имя - "равновесное состояние". Оно же устойчивое или стационарное. А второе равновесие, типа карточного домика, когда игла стоит на острие, а балеринка на цыпочке, это - неустойчивое состояние.
Не вижу тут никаких разных равновесий... одно и то же оно... разница между ними есть лишь в одном - направление построения относительно опорной силы.
Первое выстроено вдоль опорной силы СОНАПРАВЛЕНО и потому при любом отклонении опорная сила способствует возвращению в состояние покоя...
Второе выстроено вдоль, но ПРОТИВОНАПРАВЛЕНО, потому при малейшем отклонении опорная сила способствует падению...  максимальному отклонению от состояния покоя...

вот так и в Мире... Природные системы строятся в направлении опорных сил и потому они устойчивы... А человеки стали строить противонаправленную, потому их и несет... как ты говоришь:

Живая природа (которая биоценоз) - пример устойчивого равновесия. Это означает, что такая системы выдерживает достаточно большие внешние возмущения ("глубина ямы"), причем каждый раз система возвращается в свое устойчивое состояние.

Самое интересное, что то место, куда забрался человек, - далеко не тупик. Более того, с места, где мы сейчас находимся, открывается довольно соблазнительный путь в том же направлении, которым мы до сих пор шли. Причем животным и растениям с нами явно не по пути.

и вот тут мы наблюдаем то, о чем говорит Шелтопорог... как только чел поворачивается лицом к Природе, его система равновесия начинает перестраиваться по природному принципу... как бы переворачивается с головы на ноги... видимо все измы заняты тем же процессом...

по опыту с маятником можно легко наблюдать, что СОНАпРАВЛЕНАЯ система использует Опорную силу, потому и более стабильна, и не требует больших затрат на возвращение в состояние, если отклоняется...опорная сила тут способствует...
А ПРОТИВОНАПРАВЛЕНАЯ нестабильна и очень энергозатратна в плане удержания... опорная сила тут противодействует...
несложно сделать вывод, на что тратят свою энергию и силы человеки...  :D

а что касаемо Гармонии... так и в таком объяснении просматривается связь не с системой уравновешивания, а с умением различить эту опорную силу... сонастроиться с ней... смог её различить и сонастроиться - испытал чувство Гармонии, не смог - просто поохал, подражая остальным... особо контрастно для обычных людев, с противонаправленной системой уравновешивания....
наверна все наши чувства - это изменения энергетического состояния... сонастроился с Силой - почуял прилив, возбуждение, что-то открывается, расширяется... Гармония - не сключение.

вот так получается, если использовать данный СГ.
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44926
  • - Вас поблагодарили: 108444
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #40 : 31 Январь 2011, 10:54:01 »

Самое интересное, что то место, куда забрался человек, - далеко не тупик.
  Однозначно, что не тупик! тупик - это когда только назад, и больш некуда...  а у нас, пока,  не всё так плохо! И назад, ни кто даже и не смотрит, не то, что двигать или даже собираться там...
Более того, с места, где мы сейчас находимся, открывается довольно соблазнительный путь в том же направлении, которым мы до сих пор шли.
Соблазнительный...   это хорошо... А чем и кого он соблазняет? Поделись, не жадничай.  :)  Только эта.  Не стесняйся в площадях и выражениях. Мы люди хоть и дремучие, но закаленные.
Причем животным и растениям с нами явно не по пути.
Это немножко не понял, но думаю, если ты развернеш немног ответ на мой первый, то второй отпадет сам. Но спросил - ибо как-то настораживает такой вираж.
А вернувшись назад в лес, мы в лучшем случае лишь повторим то, как жили наши далекие предки.
  Это антинаучный  прием. Мы с тобой уже пытались обсуждать "Калевалу", в теме Бомбея пытались мычать про пирамиды Египта...  И правильным выводом, было бы признать - мы не знаем как жили наши далекие предки. А коли не знаем - то и ссылаться на  это как на аргумент - неправильно.
Человек, как вид, в этом отношении наиболее интересен тем, что дальше от всех ускакал в сторону. Да ладно бы просто ускакал, а нашел для себя достаточно глубокую лужу
  Очень понравилось!!!!!  Я прочел немнога посвоему: "Чел хоть и ускакал куда-то там, но сел в такую лужу, что мамо дорогое... "   :D

  И тут вопрос напрашивается...  а чо там, в замысле Создателя на наш счет было?  Кто смотрел исходики? Куда там нам по плану дальше двигать?  Из лужи в  реку/озеро, оттуда в Океан, из Океана в небо, потом опять дождиком?  Или что-то другое?  ;)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +963/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 617
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20481
  • - Вас поблагодарили: 15509
Re: Равновесие
« Ответ #41 : 31 Январь 2011, 11:15:23 »

Pipa, очень логично всё
если дадите себе труд взглянуть на первую страницу  темы, там был образ одувана. и про равновесие развити. ну душевное равновесие где-то рядом.
я про душевное.
и мне кажется, оно редко равновесит в ямке. оно чаше в полёте, то есть на вершине. и именно там, на вершине, на острие иглы и обретает крылья.

это, конечно, несколько поэтично и логикой Вы легко мой ответ размажете.

ещё я думаю, что всё равновесие - одно. тут с Пёсой я согласна. разная система опор и уравновешенность сил. так вот в ямке уравновешивать силы нет нужды. падать некуда.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44926
  • - Вас поблагодарили: 108444
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Равновесие
« Ответ #42 : 31 Январь 2011, 11:33:58 »

падать некуда.
так она и написала, что "в такую лужу сели"....  %) %) %)   (шутю). 
  Мне образ понравилсе. Ведь что мы имеем? Имеем то, что жизнь - это движение.
оно чаще в полёте, то есть на вершине. и именно там, на вершине, на острие иглы и обретает крылья.
именно тут. А подсвинку в луже тепло, уютно, мягенько...  всё уже уравновесили ДО НЕГО. Лежи и хрюкай в своё удовольствие...  пока морозец не ударит или Хозяин с ножичком и весёлыме глазками не скажет - "Пришло время" !  :D

  О чем эт я...  да всё о том же.  В луже/яме ничего не надо поддерживать, настраивать, рожать, обеспечивать...  до тебя уже всё сделали, а ты ток лежи и хрюкай...  [:} [:} [:}
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #43 : 31 Январь 2011, 11:41:10 »

да всё о том же.  В луже/яме ничего не надо поддерживать, настраивать, рожать, обеспечивать...  до тебя уже всё сделали, а ты ток лежи и хрюкай...
это заблуждение... там нет равновесия... оно только кажется относительно тех, кто так же падает... на самом деле это устойчивое падение, без усилий и трепыханий...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Равновесие
« Ответ #44 : 31 Январь 2011, 12:04:03 »

там нет равновесия...
не прав, есть там равновесие... но не относительно опорной силы по умолчанию, а относительно преобладающей силы падения, которую опорная лишь усугубляет...

трепыхаются те, кто пытаются, используя все ту же систему, вернуться в состояние равновесия...  все при этом отбрасывая, чтоб накопить энергии, силы, для сопротивления... для этого нужна не малая сила ! Да и удержаться там не просто с такой системой...

а всякие хитрые Шелтопороги идут другим путем... они изменяют эту систему с противонаправленной на сонаправленную и опорная сила сама двигает их в это устойчивое состояние...

во какой бредок получился ! ))))

ладна, надоело чот эту тапку грызть... пойду, поищу другую забаву....
Записан
У всего в мире своя песня.
 

Страница сгенерирована за 1.105 секунд. Запросов: 58.