Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Вокруг Гурджиева  (Прочитано 428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Вокруг Гурджиева
« : 29 Июнь 2018, 21:40:19 »

Поскольку тут есть люди, знакомые с 4-м путем отнюдь не по наслышке, имхо позволительно будет открыть веку с соответствующими выписками/конспектами.
(Зачин ветки старый и вплне нелепый, но переделывать-то все равно недосуг ((
То что: абы дурь всякой видна была (с) )


Вокруг Гурджиева

Содержание ветки:
Нотт "Учение Гурджиева"
Гурджиев «Последний час жизни"
Бертон Р. Самовспоминание.
Природа внимания
Практика внимательности
Школа Четвёртого Пути
Михаил Чехов - О технике актера
Минделл - «Вскачь, задом наперед»
Бахтияров - Деконцентрация
Лебедько - Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)
Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни
Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Аватаром - Веселов
Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш

*************

Предложили также обсудить что-то по Гурджиеву-Успенскому.
Вряд ли стоит постить выписки из этих достаточно известных классиков. Тем более, что не хотелось бы давать шанс уходить от разговора по существу, переводя его на личность Гурджива и его непростые отношения с Пётром Демьяновичем.
На сей счет есть прекрасная работа Аркадия Борисовича Ровнера* "Гурджиев и Успенский"
http://kniga-s.ru/free/gurdzhiev-i-uspenskij.html
/Успенский с Гурджиевым. Успенский без Гурджиева./
А также его Интерьвью. О Гурджиеве  http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=4&id=3980

Мы же в этой теме начнем с небольших отрывков из книги Нотта "Учение Гурджиева"
http://svitk.ru/004_book_book/17b/3709_nott-uhenie_gurdgieva.php
и Гурджиев «Последний час жизни" http://poznaisebya.com/psylib/books/_gurji01.htm

---
* об этом интересном персонаже см. не только Вики, но и главу об этом наставнике многих, более чем он известных личностей
http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/rovner.htm
в интересной работе Лебедько 
"Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)" 1-4 тома,
по выпискам из которой тоже можно будет сделать темку :)



Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #1 : 29 Июнь 2018, 21:40:50 »

Нотт К.С. – Учение Гурджиева
(ДНЕВНИК УЧЕНИКА)
Описание нескольких годов жизни с Г.И.ГУРДЖИЕВЫМ и А.Р.ОРЕЙДЖЕМ
«Вообще, вниманием обладают немногие люди. В этой работе вы должны попробовать добиться внимательности. Только когда вы добьетесь внимательности, вы сможете начать наблюдать над собой и познавать себя. Вы должны начинать с малого».

«С чего же мы должны начинать?»
“Чтобы добиться чего-то реального, необходимы длительная практика и большой труд. Сперва попробуйте выполнить небольшие задачи.».
Начните с любви к растениям и животным, и тогда, возможно, вы научитесь любить людей».
 «Что такое размышление?» Он ответил: «В одном из аспектов это обдумывание с помощью мыслительной части каждого центра - интеллектуального, эмоционального и двигательного. В Новом Завете сказано: «Мария размышляла обо всем этом в своем сердце». Это означает - повторяла, взвешивала».
Суть метода можно вкратце подытожить следующей фразой: намеренное страдание и сознательный труд. Намеренное страдание есть принуждение себя переносить неприятные проявления других; сознательный труд есть усилие ощущать, помнить и наблюдать себя.
Самовспоминание никогда не становится привычкой. Оно всегда является результатом сознательного усилия, поначалу очень слабого, но возрастающего в процессе делания. Момент самовспоминания есть момент сознания, т.е. самосознания не в обычном смысле слова, а сознанием истинного себя, которое и есть Я, вместе с осознанием своего организма - тела, чувства и мыслей».
«Человек не может не вспомнить себя, поскольку он пытается это сделать с помощью своего разума — по крайней мере, вначале. Самовспоминание начинается с самоощущения. Это должно делаться через инстинктивно-двигательный центр и эмоциональный центр. Один разум не более составляет человеческое существо, чем возница - целый экипаж. Центр тяжести перемены находится в двигательном и эмоциональном центрах, но они заняты только настоящим, разум же смотрит вперед. Желание перемены - быть тем, чем следует быть, -должно находиться в нашем эмоциональном центре, а способность делать - в нашем теле. Чувства могут быть сильны, но тело лениво, охвачено инертностью. Разум должен изучить язык тела и чувства, а это делается с помощью надлежащего наблюдения над собой.».
вы сидите напряженно все время. Вы ничего не можете поделать, даже если знаете об этом. Ваш разум не властен приказывать. Чтобы освободиться от ненужных напряжений, требуется длительная тренировка. И, тем не менее, тело не тратит столько энергии, сколько ассоциации. Мы все время испытываем тысячи бесполезных мыслей, чувств и переживаний, приятных и неприятных; и все они действуют без участия Я.
Энергия, затраченная на сознательную работу, преобразуется для будущего использования; энергия, затраченная бессознательно, теряется навсегда».


Перед женитьбой держи глаза широко раскрытыми, после женитьбы - полузакрытыми.
Тот, кто избавился от болезни «завтра», получает шанс достичь того, ради чего он здесь находится.
Величайшее достижение человека - быть способным делать
Я люблю того, кто любит работу
Одним из сильнейших побуждений к работе над собой является осознание того факта, что вы можете умереть в любой момент.
«Ярче солнца, чище неба, тоньше эфира —это «истинное я» внутри моего сердца. Я есть то «истинное Я», то «истинное Я» есть Я».
«Что касается главной черты, то одна ее характеристика в том, что вы принимаете себя таким, каким вы сущностно желаете быть».
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #2 : 29 Июнь 2018, 21:41:58 »

Гурджиев ПОСЛЕДНИЙ ЧАС ЖИЗНИ
(приписывается Гурджиеву)

 Прожить в этом мире от начала до конца – означает еще одно проявление Абсолюта.

Упражнение
 Оглянитесь на только что прошедший час, как если бы он был для вас последним часом на земле, и вы только что осознали, что умерли. Спросите себя, довольны ли вы последним часом своей жизни?
 А теперь оживите себя вновь и поставьте перед собой цель в течение следующего часа (если вам посчастливится его прожить) извлечь из жизни немного больше, чем вам удалось в предыдущий час. Определите, где и когда Вам следовало быть более осознанным, где проявить больше внутреннего огня.
 Каждый час тратьте хоть несколько мгновений, чтобы беспристрастно оценить час минувший, а затем настройтесь на то, чтобы извлечь еще больше полезного последующего часа.
 Человек, который знает, что скоро умрет, постарается максимально использовать каждый оставшийся ему час жизни. Мы не должны провалиться на самом серьезном экзамене, где самый серьезный судья наше "Я".

 Каждый момент в отдельности, взятый без относительно другого момента, представляет частицу вечного Творения. Следовательно, в любой момент можно извлекать тончайшие субстанции, которые можно назвать "эссенция жизни".
 Мысленно представьте себе субстанцию "воздух" или субстанцию "впечатления".
 Наконец, нарисуйте мысленно субстанцию "момент". Да, это действительно субстанции, даже мгновения времени.

 В конце каждого часа, оценив его пользу, представьте себе, что вы просыпаетесь в совершенно незнакомом для вас мире, по сравнению с часом предыдущим. Следует отметить, что кажущееся продолжение жизни предыдущего часа в действительности меняется ежечасно, хотя предметы кажутся теми же самыми.

 Большинство людей находят массу отговорок не работать над собой.

 Еще раз напоминаю, научитесь с наибольшей пользой проживать каждый свой час.

 Умереть для этого мира навечно – это честь. За такую честь надо заплатить сознательной работой и преднамеренным страданием. Такое право надо заработать.

 Попытайтесь относительно ясно представить себе свой последний час жизни на земле. Напишите как бы сценарий этого последнего часа, словно речь идет о съемках фильма. Спросите себя ? "Так ли я хочу распорядиться своим последним часом?" Если ответ не удовлетворит вас, переписывайте сценарий до тех пор, пока он вам понравится.

 Вы даже не достигли простой жизненной цели – отдыхать

 Наш основной враг, который мешает приложить нужные усилия, – безнадежность.

 Знаю, у вас найдется много отговорок и оправданий тому, чтобы не готовить себя к своему последнему часу. Привычка – большая сила, но раз начав, вы можете научиться делать с каждым разом все больше и больше.
 Не теряйте ни одного дня попусту, иначе потеряете все, что приобрели. Думайте о репетиции своего последнего часа, как о занятиях балетом – заниматься надо всю жизнь. У меня в день на это упражнение уходит четыре часа, а в молодости я посвящал ему раза в два больше.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 520
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6484
  • - Вас поблагодарили: 9637
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #3 : 29 Июнь 2018, 22:18:24 »

«Что касается главной черты, то одна ее характеристика в том, что вы принимаете себя таким, каким вы сущностно желаете быть».

Не понятно, что имеется в виду.
Вообще, ученики Гурджиева вносят какое-то свое понимание
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2190/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34695
  • - Вас поблагодарили: 34893
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #4 : 29 Июнь 2018, 22:28:19 »

Но почему сам Гурджиев умер тяжело больным множественными хроническими болезнями..?
Почему его учение, которое он так упорно практиковал,  его не оздоровило.. и не продлило ему жизнь до глубокой старости.. а наоборот, по сути, угробило?
Непонятно как-то.
Вроде все правильно пишет (в свое время я его читал запоем).. все логично.. разум его понимает.. практики его чудодейственны.
Но посмотришь на конечный результат, а там .. пшик.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +272/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 762
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2862
  • - Вас поблагодарили: 3734
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #5 : 29 Июнь 2018, 22:29:35 »

Имеется ввиду, что главную черту не изменить... И вообще, не стоит задача значительного изменения данного тебе типа машины. Как ботаник по типу вряд ли захочет и станет боксером, как и наоборот. В некоторых пределах можно. У настоящего ученика четвёртого пути главная задача постоянно готовить "машину" для проявления высших центров. "Хозяина". Хозяин всегда готов, машина не готова обычно) а черта и тип машины это чтобы удобнее наблюдать и не сильно корить себя и других за эту автоматичность.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +272/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 762
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2862
  • - Вас поблагодарили: 3734
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #6 : 29 Июнь 2018, 22:32:33 »

А, ещё, чтоб временами брать практики, идущие вразрез главной черте. Создаётся трение, энергия и возможность трансформации.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 520
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6484
  • - Вас поблагодарили: 9637
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #7 : 30 Июнь 2018, 08:23:22 »

почему сам Гурджиев умер тяжело больным множественными хроническими болезнями..?
Почему его учение, которое он так упорно практиковал,  его не оздоровило.. и не продлило ему жизнь до глубокой старости.

Во-первых, он попал в аварию после которой чудом выжил.
Во-вторых, курил как паровоз на пару с Успенским.
В третьих, пьянствовал и любил вкусно поесть.

Но прожил он порядочно. Побольше нынешней средней продолжительности жизни лет на 20
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 520
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6484
  • - Вас поблагодарили: 9637
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #8 : 30 Июнь 2018, 08:54:50 »

Во-вторых, курил как паровоз на пару с Успенским

Это может я и зря написал. Тогдашний табак из растений делали. Не то что сейчас, не пойми из чего, рецепты в секрете держат, как химическую формулу "Новичка".
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #9 : 06 Июль 2018, 22:22:57 »

Бертон Р. Самовспоминание.

Цитировать
Книга «Самовоспоминание» представляет собой результат всей жизни, посвященной этому учению. Хотя Р.Бертон и внес в свою работу влияние многих учителей, художников и деятелей культуры, каждому читателю, вместе с тем, очевидно, что его учение – результат собственного опыта общения с миром чудесного, а его знания – плоды стремления к самосовершенствованию. В своем произведении он раскрывает отношение самовоспоминания, практики, сходной с буддистским самосознанием и восточно-христианской непривязанностью ко всем аспектам жизни, и работы учеников. Уникальное явление в духовной литературе, книга «Самовоспоминание» может по праву считаться ее классическим образцом.

Полностью - тут:
http://fway.org/onlinelib/86-berton.html



Роберт Бертон никогда не переставал повторять, что работа проста, но не легка. Из великой сокровищницы знаний Четвертого Пути он извлек и поставил во главу два принципа: самовоспоминание и трансформация страдания.

Самовоспоминание представляет собой попытку в каждый отдельный момент быть более сознательным, более осознающим, более присутствующим. Это форма активной медитации, которая может происходить в любое время и в любой ситуации, когда ученик работает над тем, чтобы осознавать и себя, и свое окружение одновременно, а не быть полностью погруженным в свой внутренний мир или полностью потерять себя в реакциях на воздействия окружающего мира. Повторяющиеся усилия помнить себя ведут к высоким состояниям сознания и к совершенно новому пониманию места человека во Вселенной. Это глубоко личная, внутренняя битва за то, чтобы быть свидетелем собственной жизни; это и есть процесс, с помощью которого человек создает свою душу.
Роберт Бертон не устает ставить самовоспоминание в самое сердце своей школы. 

"Нет дела более высокого, чем присутствие в молчании".

Трансформация страдания влечет за собой приобретение способности использовать любой негативный, или болезненный, опыт или эмоцию, как большую, так и малую, для создания самовоспоминания. 
  Год за годом, с неистощимым терпением, он учит, что единственное настоящее решение любой так называемой "проблемы" лежит в наших усилиях помнить себя и трансформировать данное нам страдание
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 520
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6484
  • - Вас поблагодарили: 9637
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #10 : 06 Июль 2018, 22:29:31 »

Соня, а что такое трансформация страдания?
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #11 : 07 Июль 2018, 05:31:14 »

ам позже б это должно появиться )) Но по сути имхо достаточно ясно (тем более, что многие тут с Гурдивым хорошо знакомы)
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 520
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6484
  • - Вас поблагодарили: 9637
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #12 : 07 Июль 2018, 07:44:04 »

Я не просто так спросил про трансформацию страдания.
Бертон современный последователь школы 4 пути, неплохо в ней разбирающийся. Но в этом вопросе он допустил некую вольность, свое понимание.
Трансформировать нужно не страдание, а негативные эмоции. Трансформировать в положительные. А страдания предназначены для включения и поддерживания самовспоминания. Их не нужно трансформировать. Их даже рекомендуется вызывать искусственно.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +272/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 762
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2862
  • - Вас поблагодарили: 3734
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #13 : 08 Июль 2018, 20:05:11 »

Можно сказать так.
Негативные эмоции имеют внутри силу. Если ты можешь присутствовать и выдерживать их, не теряясь, то эта сила (разноплановая) переходит к тебе. Ты выходишь из этого конфликта более кристаллизованным в своём самовоспоминании. Закалка в огне, где ты не сгорел. В счёт идут даже попытки из последних сил... быть в сознании, не теряться.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +272/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 762
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2862
  • - Вас поблагодарили: 3734
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #14 : 08 Июль 2018, 20:16:47 »

Не роптать в страданиях это и есть их трансформация в самовоспоминание. А отдельного процесса, который надо "делать" нет. Но, вероятно, есть трансформация более низких "водородов" в более высокие, при условии, что "ты есть".

Короч, это согласно системы Г. ))
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.273 секунд. Запросов: 59.