Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: СЛОВО  (Прочитано 8104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 264
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141526
Re: СЛОВО
« Ответ #15 : 01 Июль 2010, 15:50:54 »

еще одно слово!
лъакълюль тъуiъти...
как перевести, попробую.

первое слово,состоит из двух двух звуков...первый звук, означает в животе произрастающее
в животе , раньше так думала скорее всего, в живе родившееся, то есть живое. живое составляющее суть тебя, второй звук, в нем как бы есть и рождение и родившесе из, второе слово-звук он похож на два звука т, оба звука крепкие. и необычные... интересные звуки, он означает,пробудившийся цветущий бутон, пробуждение цветка.

дед обращался ко мне так :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: СЛОВО
« Ответ #16 : 30 Январь 2012, 00:44:23 »

нашел вроде подходящую тему... немнога забытую, но очень важную... нашел по случаю...

оттолкнусь от слов Шелтопорога, хотя, в последнее время неоднократно слышал подобное в свой адрес и от других участников... т.е. это не цепляние к его словам, а давняя задачка, которую я понемногу грызу...

Когда люди общаются,  они обычно   говорят о чем-то. То есть - у них есть предмет разговора.  А если предметом разговора становятся слова -  честное слово, такой разговор не будет ни полезным, ни интересным.

помнится, когда я пришел на форум, то попал на горячий диалог по вопросу Синтаксиса... тогда мну это было совершенно параллельно...
но в процессе своего изменения я стал наблюдать странные вещи... вроде люди высказываются в одной и той же теме, а говорят о разном и не понимают друг друга...

с тех пор я стал сталкиваться со словом Синтаксис все чаще и чаще...

что же такое этот Синтаксис ?
ракурсов его изучения многа... и самым актуальным мну видится сегодня Функциональный...
т.е. есть некая связь между грамматическими средствами выражения (так сегодня называют слова) и отношением (пространственным, временным, причинным, целевым и т.д.) конкретного человека. т.е. это не какое-то правило из учебника, а свойство человека связывать свое отношение со словами...
но мы знаем, что в пространстве не бывает односторонних связей, как и однонаправленных потоков...
следовательно эта связь тоже двусторонняя... используя определенные слова человек выстраивает определенное отношение и наоборот... т.е. в используемых словах проявляется отношение, как и определенное отношение проявляется в определенных словах...
следовательно, использование в речи определенного набора слов означает настройку на определенный набор отношений...

так же очень часто проскакивает понятие Контекст...  и это не синоним Синтаксиса...

под ним понимается некий относительно законченный по смыслу отрывок текста или устной речи, в пределах которого наиболее точно и конкретно выявляется смысл и значение отдельного входящего в него слова, фразы или законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение отдельных входящих в него слов, предложений.

и мне в таком представлении синтаксис видится определяющим инструментом при создании текста, как отражения отношения, а контекст - это лишь инструмент уточнения, коррекции, фокусирования...

контекст заложенный в текст и контекст прочитанный в нем часто не совпадают...  во многом это зависит от различия в синтаксисе написавшего и прочитавшего...  одни и теже знаковые комбинации отражаются у людей с разным синтаксисом в разное отношение...  отсюда и непонимание... а деление текста на отдельные контекстные куски все только усугубляет...  по сути ощущение непонимания есть несоответствие отношения...
предмет разговора вроде один, а отношение к предмету разное, соответственно и слова получаются разные...
можно сказать, что практикуя определенные символьные конструкции некоторое время можно сформировать определенное отношение и поддерживать его посредством этих символьных конструкций...

а некоторые говорят, что язык - это всего лишь инструмент обмена информацией... )))

интересно еще то, что древние языки использовали более 200 знаков и каждый знак был чем-то вроде абривиатуры, т.е. не имел конкретного значения... в процессе изменений количество знаков уменьшалось... в какой-то период слова являлись абривиатурами, т.е имели составные значения...  ну и в итоге мы пришли к тому, что знаки являются звуками, а слова - смысловыми единицами или символами...
со звуками язык был связан всегда, потому как звук или вибрация - это основа взаимодействия... а вот исходные коды этого воздействия давно утеряны и диапазон взаимодействия существенно сужен...  и сегодня мы произносим различные звуковые комбинации с целью обмена информацией, не осознавая того, что произнося звуки, мы производим воздействие на себя и окружающее в давно забытых исходных кодах...  но эти коды никто не отменял !

осознаем мы это или нет, но всякий, кто предлагает нам определенный способ говорить, на самом деле предлагает определенный набор отношений...
изменяя способ говорить мы изменяем собственное отношение. равно как и изменение отношения приводит к изменению способа говорить...


Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1609
  • - Вас поблагодарили: 1893
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: СЛОВО
« Ответ #17 : 30 Январь 2012, 01:02:54 »

с тех пор я стал сталкиваться со словом Синтаксис
Когда собираешься изучать Семантику слов?
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: СЛОВО
« Ответ #18 : 30 Январь 2012, 01:15:07 »

Когда собираешься изучать Семантику слов?
так я уже в пути....
Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1609
  • - Вас поблагодарили: 1893
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: СЛОВО
« Ответ #19 : 30 Январь 2012, 01:19:55 »

так я уже в пути....
не задерживайся.... грамматика, лексика, синтаксис, контекст - они пусты без семантики....

И помни... что чаще всего люди "разъезжаются" именно в семантике, а не в синтаксисе...
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: СЛОВО
« Ответ #20 : 30 Январь 2012, 01:23:29 »

И помни... что чаще всего люди "разъезжаются" именно в семантике, а не в синтаксисе...
я учту твои наблюдения...

пока лишь могу сказать то, что имею...
семантика - это уже следствие потери корней в результате разъезжания... и появилась она  тогда, когда возникли первые разночтения и споры о происхождении слов...
Записан
У всего в мире своя песня.

аdmin

  • Administrator
  • *****
  • Согласие +63/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2099
  • - Вас поблагодарили: 698
  • Примерно так. А потом посмотрим...
Re: СЛОВО
« Ответ #21 : 30 Январь 2012, 13:46:02 »

семантика - это уже следствие потери корней в результате разъезжания...
Семантика - это не потеря. Это обретение смысла.
Я тебе скажу корнями - ты меня хорошо поймешь? Слушай -
черный -инфелькс "н"- писать -изображать.  Много понял?  Думаю, что нифига не понял.  Ибо мы  говорим, и знаем что такое "карандаш", и нет ни нужды, ни времени возвращаться к  СЕМАНТИКЕ корней.  Тебе мало путаницы в языке? 

  Есть такое понятие. Уместность. Она же -своевременность.  Уместно говорить на том языке, на котором говорят те с кем ты разговариваешь.  Своевременность - это пользование словами в том значении, в котором они выступают сейчас. А не миллион лет назад. 

  То есть.  Будем  подводить итоги нашей бессмысленной беседы. 

  Форум у нас  не лингвистический и не исторический.  Здесь  общаются, используя текущее значение слов. ОБЩЕПРИНЯТУЮ  СЕМАНТИКУ.  И изобретать сомнительное новое под видом "Истинного" старого - тут не надо.  Следовательно, или изъясняемся  понятно для всех, и без претензий  на тайные знания древних смыслов...   или экспериментируй свой новояз  где-то, в другом месте. 
« Последнее редактирование: 30 Январь 2012, 16:40:59 от Шелтопорог »
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1609
  • - Вас поблагодарили: 1893
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: СЛОВО
« Ответ #22 : 30 Январь 2012, 16:09:47 »

ОБЩЕПРИНЯТУЮ  СЕМАНТИКУ
да.... нас на написании компиляторов и интерпретаторов (это программы, которые переводят "человеческий" на "компьютерный") учили, что вся суть - в семантике. Упрощенно, "определить семантику" - это когда ты четко задаешь, какой кусок "человечьего" текста заменить на "компьютерный" (чтобы он тебя понял). Лексика - суть "нахождение" "слов", понятных компилятору. Так, слова уже есть...  Далее - синтаксический и грамматический анализ. По сути, это проверка на то, какое из этих "слов" (лексем) с каким можно комбинировать (чтобы нельзя было писать откровенный бред). А далее уже - семантический анализ. По сути - только тут начинает проявляться смысл программы. Вообще там две разных фазы - семантический анализ и генерация кода на основе этого анализа, но для простоты можно объеденить и представить, что именно на уровне семантики компилятор переводит с "исходного" на "понятный" :).

Но! Есть кроссплатформенные языки, которые отличаются только семантикой. Т.е. синтаксис, грамматика, лексика - одни и те же. А вот результат - сгенерированный код - уже специфичный для платформы... Потому и говорю - хочешь быть понятым на данной "платформе" - не изобретай свою семантику... а то после преобразований тебя не поймут....

(Да, тут есть еще стадия "Оптимизация сгенерированного кода". Т.е. не молоть полстраницы текста, а выдать глубокую мысль... Но, оптимизация - вещь крайне тяжелая и тут надо недюжинно потрудиться :) )

И напоследок - кусок осознанной программы на странном языке (будучи выполненной, эта программа напечатает приветствие)

 ++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
 .>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
 ------.--------.>+.>.
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1609
  • - Вас поблагодарили: 1893
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: СЛОВО
« Ответ #23 : 30 Январь 2012, 16:15:17 »

семантика - это уже следствие потери корней
именно на уровне семантики компилятор переводит с "исходного" на "понятный"
вот видишь как странно ты понимаешь слово "семантика"!!! А ну марш учить толковый словарь! :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: СЛОВО
« Ответ #24 : 30 Январь 2012, 16:24:46 »

А ну марш учить толковый словарь!
не дождетесь ! )))
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18346
Re: СЛОВО
« Ответ #25 : 30 Январь 2012, 18:10:45 »


 Черт! И "дернуло" Песу начать разборки семантики.
Вот, позвонила своей подруге Нине ( канд. фолологич. наук,
зам. дир. ин-та), уточнила значение слова "СЕМАНТИКА".

Докладываю заинтересованным лицам:
ФЕМАСИОЛОГИЯ - наука о "значениях"

СЕМАНТИКА - это и есть само "значение"
(например, семантика слова "стол" - это
"предмет мебели", на нем можно работать,
за ним можно сидеть, принимая пищу и т.д.,
То есть, вроде, как слово "стол" одно слово,
а у него много разных значений.

Семантика (греч.) сема -"знак", теке -"набор значений".
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 658
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45458
  • - Вас поблагодарили: 109178
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: СЛОВО
« Ответ #26 : 30 Январь 2012, 18:21:02 »

СЕМАНТИКА - это и есть само "значение"
Правильно!!!
 Но Пёсу  это не подходит.  *PARDON*
 И похоже, что  значение он назначает сам.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Игорь Орловский

  • Пещерный человек
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +54/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3063
  • - Вас поблагодарили: 998
  • Жить вне цивилизации и не превратиться в зверя.
    • Моё литературное творчество
Re: СЛОВО
« Ответ #27 : 30 Январь 2012, 18:49:29 »

Значения всех наших слов и понятий не могут быть точно определены. В разных религиях и философских системах одни и те же слова могут иметь разные смыслы. Вот яркий исторический пример.

В 595 году патриарх Нового Рима (Константинополя) свт. Иоанн Постник принял титул “Вселенский Патриарх”. А патриарх (папа) старого Рима свт. Григорий Двоеслов  (автор чина литургии, который и по сей день служится в некоторые дни Великого поста в православной церкви) посчитал, “что патриарх претендует на всемiрную юрисдикцию, и принудил императора Фоку запретить употребление этого титула. На деле же смысл спорного титула был гораздо скромнее: вселенское, или экуменическое, хотя и означало буквально весь обитаемый мiр, но в Византии употреблялось в смысле христианской империи. Константинополь был столицей такой империи, и его патриарх был, следовательно, вселенским патриархом. Новый почётный титул, конечно, не давал никакой власти над другими патриархами, как экуменический профессор в университете является лишь профессором философии и не имеет власти на других кафедрах”.

Источник: Рансимен Стивен. Восточная схизма. Византийская теократия. Перевод с англ. М., “Наука”, 1998, стр. 28.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: СЛОВО
« Ответ #28 : 30 Январь 2012, 19:04:59 »

Но Пёсу  это не подходит. 
 И похоже, что  значение он назначает сам.
я ничего не назначаю сам... и не вижу в этом смысла...
я лишь ощущаю, что современные значения часто не соответствуют звучанию и воздействию слов...
и мне интересно за этим наблюдать... вот и описываю то, что удалось разглядеть...

и я понимаю, что часто что-то близкое и приятное можно назвать опытом, а что-то далекое и неприятное домыслом...
и это не синонимы... осталось понять, откуда же я все это описываю ?
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 658
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45458
  • - Вас поблагодарили: 109178
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: СЛОВО
« Ответ #29 : 30 Январь 2012, 19:06:40 »

Значения всех наших слов и понятий не могут быть точно определены.
     Тем уважительнее  нужно относиться к словам...  ибо это наш основной (и едва ли не единственный)  инструмент и способ общения. А если начать сочинять и рожать новые  (не важно, под каким рассолом)  смыслы и значения - то взаимопонимание  опустится ниже нулевой  отметки. И мне странно, если чел этого не понимает.  Тогда у меня возникают разные сомнения...  зачем он делает  то, в чем нет смысла?
   Общаясь  с  людьми, я стараюсь понять - о  чем чел речь ведет. И всё получается,  если говорящий - хочет быть понят.  А если ему всё равно -  то наверное, и слушать нет смысла.  Или как?

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.075 секунд. Запросов: 58.