Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Обсуждение темы "Смыслы"  (Прочитано 3035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 033
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16984
  • Здесь вам не Тут !
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #15 : 10 Декабрь 2014, 07:18:56 »

тут главное не путать смыслы с представлениями... по договоренности принимаются представления все же, не смыслы...  смыслы же формируются за пределами нашего внимания и на основе представлений...
смыслы есть связи... какого качества связи, такого качества и обмен по ним происходит... у кого-то сложная паутина, а у кого по пальцам можно сосчитать...  я встречал интеллектуалов, у которых система смыслов очень скудная, несмотря на то, что голова набита кучей инфы... а эмоции - это сигналы, которыми эта система смыслов обменивается... какого качества смыслы, таковы и эмоции... т.е. эмоции тоже очень различны по качеству или вибрациям...

или что там наука изучает, как психику ? )
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45452
  • - Вас поблагодарили: 109175
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #16 : 10 Декабрь 2014, 10:36:56 »

или что там наука изучает, как психику ?

 По моему, под психикой наука подразумевает флуктуации эмоций над смыслами,  из которых слеплена картина  мира)))
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2014, 10:58:55 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

CCM

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 9
  • 300
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #17 : 19 Январь 2015, 18:14:27 »


С лета читаю этот форум и иногда диву даюсь некоторым Шелтопорожским записям . Иногда так напишет--ну шаман шаманом,хоть Серкина к нему посылай ,а иногда вот такое :

   Что бы расставить всё по своим местам - тут достаточно добавить одно слово.  На самом деле, магия - это действие НЕИЗВЕСТНЫХ  нам законов физики. И не более того. 

 *WALL*
И дажэ если написать "законов природы" заместо "законов физики"-- все равно не спасет:)



Записан

CCM

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 9
  • 300
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #18 : 21 Январь 2015, 23:29:14 »

А вот и фраза пришла :
Магия возникает тогда,когда исчезают законы. %)
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18346
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #19 : 21 Январь 2015, 23:41:38 »

Ну, здрасье-вам! Уж, что-что, а магия работает
по чётким жёстким законам!
Всё имеет свою  материальную платформу, ма-
териальное обоснование! Даже Высшие Сущности!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45452
  • - Вас поблагодарили: 109175
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #20 : 22 Январь 2015, 00:01:09 »

Магия возникает тогда,когда исчезают законы.

 Не. Не правильная фраза.  )))
 Правильной будет примерно такая: 

 В магии  работают те же, обычные  Законы Природы (физики). Только, что бы они работали, нужно знать как их задействовать.)))
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

CCM

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 9
  • 300
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #21 : 22 Январь 2015, 07:59:31 »

Шелтопорог,назовите,пожалуйста хотя бы один "Закон Природы (физики)" и объясните,если это возможно ,его смысл.Если не затруднит,конечно  ;)
« Последнее редактирование: 22 Январь 2015, 09:34:08 от CCM »
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #22 : 22 Январь 2015, 10:34:22 »

Как описание может рождать эмоцию?  Как описание может запускать механизмы реальной физиологической настройки и перестройки тела?
Описание можно рассматривать как инструментальную среду для решения задач. Человек решает свои задачи, настраивая внутри себя все, что необходимо для этого, и это изменение настройки воспринимается как смена эмоций.
 
А бывает вообще неожиданно - описание может измениться с точностью до 180 градусов.  И тогда, на то же самое описание, тело даст нам совершенно противоположную реакцию!
Здесь требуются детализирующие пояснения. Во избежание недопониманий.

Что значит - изменение описания на 180 градусов?

Как это получается, что тысячу раз условное описание, обретает реальный отклик тела?
Что значит - "тысячу раз условное"? Описание - это результат можно сказать "фильтрующей маски", усиливающей одни части воспринимаемого потока, и подавляющей другие.
Это означает - что описание порождается силами, соразмерными (однопорядковыми, однокачественными) самим силам, вызывающим восприятие.

Разве эти силы - условны? Разве это не сама Реальность "заставляет своей силой" нас воспринимать?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45452
  • - Вас поблагодарили: 109175
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #23 : 22 Январь 2015, 16:32:10 »

назовите,пожалуйста хотя бы один "Закон Природы (физики)" и объясните,если это возможно ,его смысл.Если не затруднит,конечно

 Смысл вопроса не понял)))

Описание можно рассматривать как инструментальную среду для решения задач.
Конечно. Описание - замечательный инструмент!!!  И его единственный недостаток  -  неправильное использование. Но инструмент в этом не виноват))))

Человек решает свои задачи, настраивая внутри себя все, что необходимо для этого, и это изменение настройки воспринимается как смена эмоций.
Всё правильно.  У каждого свои задачи и своё описание. И чем точнее описание в контексте задач - тем легче они решаемы.  (Абсолютного или "истинного" описания нет и  быть не может. Нельзя символами заменить событие.  Описание  всегда в контексте тем и  задач.  Задачки являются "точками отсчета" и "организаторами логики".


Цитата: Шелтопорог от 09 Декабрь 2014, 16:55:52
А бывает вообще неожиданно - описание может измениться с точностью до 180 градусов.  И тогда, на то же самое описание, тело даст нам совершенно противоположную реакцию!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь требуются детализирующие пояснения. Во избежание недопониманий.

Что значит - изменение описания на 180 градусов?

Описание - это этикетка (ярлычок)  обозначающий что-то или кого-то. Например - "Федя хороший чел".  И Федя, у носителя/обладателя такого описания вызывает приятные и радостные  эмоции.  Но случилось что-то, и Федя перестал восприниматься как хороший чел. Описание Феди стало другим: "Федя падлюка"!. Всё. Теперь тот же Федя, уже вызывает совершенно другие эмоции... 
(Это самый упрощенный и понятный вариант, для наглядности).

 

 
Цитата: Шелтопорог от 09 Декабрь 2014, 16:55:52
Как это получается, что тысячу раз условное описание, обретает реальный отклик тела?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит - "тысячу раз условное"?

 Условное - это ограниченное значение, рассматриваемое  только в контексте тем и задач. Как я уже говорил, "описание не может быть "истинным".  Оно всегда условно, в зависимости от спектра "значений в темах и задачах". 


Описание - это результат можно сказать "фильтрующей маски", усиливающей одни части воспринимаемого потока, и подавляющей другие.


  Эта ксендзюковская идея порочна насквозь. Нет в Природе "фильтров" и быть не может. Иначе пришлось бы "отфильтровывать"  просто космические объемы.  И это убило бы любую живую  систему.  В Природе есть "направленное и фоновое  внимание". Которое  что-то выбирает, а что-то игнорит. 


Это означает - что описание порождается силами, соразмерными (однопорядковыми, однокачественными) самим силам, вызывающим восприятие.

 Описание - прекраснейший  инструмент,  для дел  в спектре функционирования.

Это означает - что описание порождается силами, соразмерными (однопорядковыми, однокачественными) самим силам, вызывающим восприятие.


Не уверен))))  Описание порождается задачами, в  рамках доступного восприятия.


Разве эти силы - условны? Разве это не сама Реальность "заставляет своей силой" нас воспринимать?

 Силы как раз Не условны. А вот избирательное  восприятие и последующее описание - хрестоматийный  образчик условности.

 Можно сказать проще. Реальность  "совпадает" всегда. Потому, что она "исходник" Но почему не совпадает описание? Наверное, потому, что это интерпретация ))))
 Или потому,   что оно условно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #24 : 22 Январь 2015, 16:45:34 »

Описание - это этикетка (ярлычок)  обозначающий что-то или кого-то.

Ты по-моему уж очень сужаешь понятие "описание". До размеров "ярлычка". Но ярлычок это СОВСЕМ не описание, это только название. А описание отражает многие аспекты, ну например структуру описываемого объекта, его функции, методы управления. Ну возьми в руки описание скажем компьютера на котором ты работаешь. Это что его название? И это всё же описание для "пользователя", т.е. описание того, как им пользоваться. А ведь есть ещё описание такой степени детализации, что имея его (описание) можно построить сам объект.
Я как то видел на авиазаводе технологическую документацию для построения самолёта. Это гора документов, причём далеко не только словесных, это и чертежи и схемы, а это очень ёмкое описание да и не сводимое к словам.

Нет в Природе "фильтров" и быть не может

А по-моему сплошь и рядом. Вот к примеру возьмём наше зрение. Глаз воспринимает определённый диапазон частот электромагнитных колебаний (весьма узкий), а все остальные "отфильтровывает", та же фигня с ушами.
Изучая глаз лягушки (как намного более простой прибор) выяснили, что имеются "фильтры" выделяющие движущиеся объекты, выделяющие границы освещённости. И ещё ряд фильтров.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45452
  • - Вас поблагодарили: 109175
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #25 : 22 Январь 2015, 17:05:16 »

Ты по-моему уж очень сужаешь понятие "описание". До размеров "ярлычка".
Конечно.  Ибо если начинать говорить об описании  "в полном объеме" - это будет похоже на пересчет амбара зерна.  бело большое, непростое, но бесполезное.  Вот я и счел рациональным,  взять за точки опоры  "ядро вопроса" или "центр темы".  Так хоть какую-то мозаику можно выложить и не упутаться в мелочах и деталях.

 
А описание отражает многие аспекты, ну например структуру описываемого объекта,

 Одна моя знакомая сказала, что автомобили она различает только по цвету. Всё остальное мимо ее задач.  Продолжать не надо? )))   


 
А ведь есть ещё описание такой степени детализации, что имея его (описание) можно построить сам объект.
Попробуй лучше по описанию построить... Белку. Или Поползня)))))))

Это гора документов, причём далеко не только словесных, это и чертежи и схемы, а это очень ёмкое описание да и не сводимое к словам.

 Разрешаю пользоваться даже фотографиями!!!  Белку сделаешь?   


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:32:10
Нет в Природе "фильтров" и быть не может
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по-моему сплошь и рядом. Вот к примеру возьмём наше зрение. Глаз воспринимает определённый диапазон частот электромагнитных колебаний (весьма узкий), а все остальные "отфильтровывает", та же фигня с ушами.

 Опиши механизм "отфильтровывания" и мне ненужно будет отвечать.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #26 : 22 Январь 2015, 17:36:49 »

 Разрешаю пользоваться даже фотографиями!!!  Белку сделаешь?

Сделаю, если ты сделаешь точное описание технологического процесса, той же степени детализации, что для самолёта :)
Слабо?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #27 : 22 Январь 2015, 17:38:57 »

 Одна моя знакомая сказала, что автомобили она различает только по цвету. Всё остальное мимо ее задач.  Продолжать не надо?

Надо! Потому что профанировать можно всё. Но конструкторы автомобилей создают настолько точное описание, что по нему делают авто. Но конечно не твои знакомые тётки :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 655
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45452
  • - Вас поблагодарили: 109175
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #28 : 22 Январь 2015, 18:04:31 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 17:05:16
 Разрешаю пользоваться даже фотографиями!!!  Белку сделаешь?

Сделаю, если ты сделаешь точное описание технологического процесса, той же степени детализации, что для самолёта

 жаль, что ты не понял. но ни чо страшного.  Разницу-то хоть между Белкой и самолетом улавливаешь?  Например, в том смысле, как бы мы Белку не описывали, настоящая Белка у нас не получится никогда.   (Считай, что я оправдываюсь))). 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 17:05:16
 Одна моя знакомая сказала, что автомобили она различает только по цвету. Всё остальное мимо ее задач.  Продолжать не надо?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо! Потому что профанировать можно всё. Но конструкторы автомобилей создают настолько точное описание, что по нему делают авто. Но конечно не твои знакомые тётки

  Хорошо, я продолжу))
  Эта тетка хозяйка риэлтерской конторы. И в ее задачи не входит распознавание  авто даже  по моделям, не говоря уже о внутренних особенностях  двигателя и движителя))
Ее внимание на другом.
Или она должна быть в курсе? 

 А твои приятели авиаконструкторы должны быть специалистами по оценке и продаже недвижимости?  Или как?  Может, всё же, тут сначала задачка, а потом уже описание и логика?  
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #29 : 22 Январь 2015, 18:38:25 »

как бы мы Белку не описывали, настоящая Белка у нас не получится никогда.   (Считай, что я оправдываюсь))). 

Оправдание не принято. И вот почему: да, белка у нас не получится, но потому, что у нас не хватает познаний для создания её описания вплоть до технологического плана её "изготовления". Понимаешь, это не проблема описания, это проблема нехватки знаний для создания исчерпывающего описания.

Ее внимание на другом.
Или она должна быть в курсе? 

Не, единственное что она "должна" это ублажать своего мужа (супружеский долг называется).
Но дело тут вовсе не в описании. Для автомобилей есть ПОЛНЫЕ их описания. А то, что их кто то не знает, нисколько не умаляет этих описаний. Да, действительно, ей, для её задачек эти описания НЕ НУЖНЫ, но они есть и они точные.

твои приятели авиаконструкторы должны быть специалистами по оценке и продаже недвижимости?

Ну ты сам же и ответил, нет конечно. НО! Если им дать детальное описание тех "познаний" которыми пользуются риэлторы, то они наверняка смогут эти вещи делать не хуже той тётки. Чуешь? Описания может быть достаточно, что бы успешно решать эту задачу.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.264 секунд. Запросов: 58.