Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Обсуждение темы "Смыслы"  (Прочитано 13569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Обсуждение темы "Смыслы"
« : 10 Февраля 2014, 17:20:40 »

 Тема для обсуждений.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1364
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #1 : 10 Февраля 2014, 18:55:01 »

Цитировать
       В этом случае возникает вопрос - а какой подход кроме рационального, может нам позволить "войти в контакт/взаимодействие"  с этими  основополагающими (с точки зрения КК)  сущностями ?

   Разве в Природе есть что-то нерациональное?  Что-то магическое?  Нету.  Ибо "сверхестественное",   "магия", "волшебство" и прочие дела - это  исключительно  лингвистический трюк-перевертыш.  В нашем сознании "магия" - это нечто   не вписывающееся,  и даже противостоящее   законам  физики.

Я так понял эту фразу, что нерациональное явление или событие, может иметь или имеет свой смысл, который мы не можем объяснить с позиции логики или науки. Тем не менее непонятное, не значит бессмысленное, например магия.
Хорошо, а как быть не с иррациональными (непонятными), а с извращенными смыслами.
И вообще может ли СМЫСЛ - быть извращенным.

Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #2 : 10 Февраля 2014, 19:00:53 »

И вообще может ли СМЫСЛ - быть извращенным.
Наверное это зависит от точки зрения.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53203
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #3 : 10 Февраля 2014, 19:17:10 »

Смысл - ИТОГОВЫЙ результат какого-либо события,
            которое мозг откорректировал и создал
            "мыслеформу". Потом повесил её в рамочку
            на гвоздик в "Музее своих жизненных выводов".
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #4 : 10 Февраля 2014, 19:48:23 »

Наталья, что такое мыслеформа? Часто встречаю это слово, но так и не соображаю, о чём это оно. Поясните.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #5 : 10 Февраля 2014, 19:54:47 »

Я так понял эту фразу, что нерациональное явление или событие, может иметь или имеет свой смысл, который мы не можем объяснить с позиции логики или науки.

  Понятие "иррациональное", так же как и понятие "парадокс" - имеет место только в нашей системе описания.  И чаще всего,  мы используем эти слова для обозначения или своих дел, или своего "понимания".  Но,  всего лишь, нашего понимания, а не сути явления.

 Не зная законов физики, с которыми мы сталкиваемся, по привычке называем "сверхестественным". То есть - это "фигура речи" воспринимаемая нами вместо реального положения дел.
  Как уже говорил, в нашем обыденном, повседневном мире присутствует очень много "хвостов оттуда" (из не воспринимаемого, не описанного, не попавшего в спектр восприятия). А в попытках  описать всю причинно - следственную связь, не имея доступа  к причинам,  и, не имея  возможности это сделать - мы заявляем о ...  "чуде", "парадоксе", "черной магии материи" и прочих глупостях. 
И тут бессильны и логика и наука.  Единственное решение - топать за пределы описанного. Расширять/сдвигать  возможности восприятия.

И вообще может ли СМЫСЛ - быть извращенным.
Если имеется ввиду смыслы описательные (описывающие) - то тут может быть вся палитра  ))
А если говорить о смыслах физических (еще их можно назвать аналоговыми сенсорами) - то они могут быть только двух видов. Пробужденные  (направленным вниманием) и не пробужденные. (Спящие).
 Пробужденные - это те, которые уже задействованы. наше внимание их уже пользует и имеет к ним тропу/магистраль/доступ. 
 Найти "спящие" - это "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что". ))
(Но это только выглядит столь безнадежно. на самом деле, это решается. И не слишком уж сложно).
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #6 : 10 Февраля 2014, 19:59:20 »

Цитата: Закан от Сегодня в 18:55:01
И вообще может ли СМЫСЛ - быть извращенным.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Наверное это зависит от точки зрения.

  "Каким угодно", может выглядеть смысл описательный. Смысл, прилепленный в качестве указателя/этикетки  к смыслу физическому.  К "сенсору", работающему на восприятие  "своего спектра".
  А там уж да,  описать описанное можно как угодно!  Всё  будет зависеть от точки зрения. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #7 : 10 Февраля 2014, 20:01:06 »

Смысл - ИТОГОВЫЙ результат какого-либо события,
            которое мозг откорректировал и создал
            "мыслеформу". Потом повесил её в рамочку
            на гвоздик в "Музее своих жизненных выводов".


  Прекрасно. Это и есть хорошее описание  СМЫСЛА описательного.  И что важно и потешно - мы ведь думаем ими, смыслами описательными. (теми, которые ты назвала "мыслеформой).
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

eclogyte

  • Гость
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #8 : 10 Февраля 2014, 20:02:52 »

Я только ЗА!

Воспринимающие смыслы. Интроецирующий смысл (о как!).

Включающие смыслы (неоднозначная конструкция, согласен).

Инициирующие смыслы (сам знаю, что не очень).
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #9 : 10 Февраля 2014, 20:07:48 »

Цитата: Шелтопорог от 11 Декабрь 2013, 14:37:32
Я только ЗА!

Воспринимающие смыслы. Интроецирующий смысл (о как!).

Включающие смыслы (неоднозначная конструкция, согласен).

 Спасибо за попытку подобрать подходящее обозначение.  Да, это важно и нужно найти  соответствующее название.  Ведь как смысл назовешь, такой в нем смысл и будет))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

eclogyte

  • Гость
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #10 : 10 Февраля 2014, 20:32:10 »

Сначала хотел писать в классическом формате научной статьи, но споткнулся сразу же, на первом пункте  - постановке проблематики.

Мне кажется, что ты с самого начала начал смотреть в сторону «обзора предыдущих исследований». По ходу изложения упомянул и проблематику восприятия, конечно:

В первую очередь тем, что "режим восприятия" зависит от настроенности  смыслов и тела.  То есть - тело можно настраивать на восприятие  отличное от привычного  посредством  активации определенных групп смыслов.

…но тут же поехал про источники. Мне кажется, отцитированный момент стоит прямо там и расширить — чтобы вопрос поднимался в одном месте, а не в нескольких сообщениях.

В частности, с самого начала о смыслах не говорить, а говорить о настройке тела, коя и даёт возможность воспринимать те или иные аспекты действительности. А уже потом вопросить, что же в теле настраивает на те или иные аспекты? И ответить, что это СМЫЫЫЫСЛЫ!

А так у тебя с самого начала вводится непонятная сущность. Мне она понятна, и кому ещё тоже, но пишешь ты ведь тому, кто ещё не понимает, что имеется в виду. Стало быть, сходу этот термин вводить нельзя. Проблематизация в том и состоит, что сначала поднимается вопрос, что же именно настраивает и что именно настраивается в теле.
Записан

gundharva

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 18
  • - Вас поблагодарили: 36
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #11 : 24 Ноября 2014, 01:36:54 »

Интересная тема! Предлагаю обсуждать дальше!
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #12 : 24 Ноября 2014, 04:36:16 »

А кому предлагаешь? Может сам чего скажешь по теме?
Записан

Арендатор

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #13 : 09 Декабря 2014, 14:14:24 »

Смыслы - продукты процесса наделения смыслом воспринимаемого людьми
это стереотипы восприятия
одинаковые в общих чертах смыслы
используемых людьми по общественному соглашению
так хаос вокруг человека приобретает упорядоченность мира для человека,
в котором он живет

смыслы могут разниться
но это свойственно смыслам,
возникающим в межличностных отношениях между людьми
в них идет борьба за первенство среди людей
отсюда и расхождения в трактовке личных смыслах каждого
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11453/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 445
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67468
  • - Вас поблагодарили: 152899
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обсуждение темы "Смыслы"
« Ответ #14 : 09 Декабря 2014, 16:55:52 »

Смыслы - продукты процесса наделения смыслом воспринимаемого людьми
это стереотипы восприятия
одинаковые в общих чертах смыслы
используемых людьми по общественному соглашению
так хаос вокруг человека приобретает упорядоченность мира для человека,
в котором он живет

 Вполне можно сказать и так. И это будет правильно. То есть - вполне  логичная, здравая констатация.  Описание  описания.  Но есть один вопрос, и весьма суровый....
 Как описание может рождать эмоцию?  Как описание может запускать механизмы реальной физиологической настройки и перестройки тела? 
 А бывает вообще неожиданно - описание может измениться с точностью до 180 градусов.  И тогда, на то же самое описание, тело даст нам совершенно противоположную реакцию! Как это получается, что  тысячу раз условное описание, обретает реальный отклик тела?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.