Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))  (Прочитано 164601 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1756
  • - Вас поблагодарили: 2540
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #165 : 16 Марта 2016, 00:13:44 »

но кто такой  пессимист?  это хорошо  информированный  оптимист 

  Не.  Не  могу согласиться.  *PARDON*
 Пессимист - это несчастный бетолковый, который ничего не знает.  И прочитавши "Экклезиаста",забыл, что это Библия, и сдуру поверил,  а там написано: "Во многой мудрости много печали".
Глупости. Если рассматривать мудрость как знание из чего что получается,  то тогда, это прямая дорога в Восторг и Радость! ))

 



я считаю  , что Законы  Мерфи  -  еще  тот позитивчик :) они у меня  когда-то очень давно над  телефоном  висели  и помогали  не  падать духом 
если рассматривать   события  с  точки  ноль, а  не сверху, то почти  никогда  не  бывает   сильных  разочарований, а  одни очарования   периодически  :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #166 : 16 Марта 2016, 00:27:28 »

не  бывает   сильных  разочарований, а  одни очарования   периодически 

  Это уже что-то.  ))) 
 Вот смотри.  Если бы люди знали Правду.  То наверное,  они бы знали, что из чего получается (про  Закон Причинно-Следственной связи-то слышали, и даже  подозревают, что он имеет место в нашей жизни! )) 

  Но скажи пожалуйста, чего стоит наша "правда" - если мы не знаем, из чего что получится? 
  Как такое возможно?  Правду знаем, а что получится- не знаем.   *PARDON*

  А вот если бы знали, то сколько  тупого, депрессивного   говна  нас  покинуло бы....    :D :D :D
И была бы Радость.   *YAHOO* *HI* *YAHOO*

 А  не  тоска   и пустота,  обида на  "несправедливый  мир" и  "хищную вселенную".  :)

А ведь согласись, вранье это про  "несправедливый  мир" и  "хищную вселенную" ))
Ведь закон Причинно-Следственной связи всё же есть,  и  он безупречен.  А значит справедлив  безукоризненно. 

А про "хищную вселенную"  - даже  начинать не хочу. Чтобы не обскорбить чувства верующих в КК. ))
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 00:29:43 от аdmin »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1756
  • - Вас поблагодарили: 2540
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #167 : 16 Марта 2016, 00:52:44 »

А ведь согласись, вранье это про  "несправедливый  мир" и  "хищную вселенную" ))
Ведь закон Причинно-Следственной связи всё же есть,  и  он безупречен.  А значит справедлив  безукоризненно.
А про "хищную вселенную"  - даже  начинать не хочу. Чтобы не обскорбить чувства верующих в КК. ))

мне  интересно  при чем  тут  все  это?  я  разве  выше об  этом говорила?
про несправедливый  мир,  или хищную  вселенную, или КК?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #168 : 16 Марта 2016, 09:55:27 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:27:28
А ведь согласись, вранье это про  "несправедливый  мир" и  "хищную вселенную" ))
Ведь закон Причинно-Следственной связи всё же есть,  и  он безупречен.  А значит справедлив  безукоризненно.
А про "хищную вселенную"  - даже  начинать не хочу. Чтобы не обскорбить чувства верующих в КК. ))

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
мне  интересно  при чем  тут  все  это?
 

  А при  том)))

 Что  картина мира наша - это и есть наше понимание  мира. А если точнее - наша форма отношений с миром. 
Ну и через что мы с ним "в сношениях/отношениях"? Через какие могучие знания основ и первоисточников?  Есть у нас такие?   Или пока не сложилось ?

я  разве  выше об  этом говорила?
про несправедливый  мир,  или хищную  вселенную, или КК?

  Ты не говорила,  это  тут моя  врожденная слабость проявилась)))
Я  беру  любой текст/пост/ответ   и  размышляю вслух вместе с автором, которому, вроде как отвечаю. 

  Предлагаю иллюстрацию.  На выбор.  Голод в Бенгалии  1943 года,  в Судане, 1993.  Горы трупов двух мировых войн,  современный мрак и ужас ближнего востока и ... успешно развивающегося Китая...  убитую Природу Африки  и большинства стран  Азии...  не создает  ли этот  фактаж  ощущения, что люди чего-то  не понимают?  Что опираются на какие-то слишком ложные и лживые ценности и приоритеты,  которые их в гроб и загонят? 

 (Я не стал вешать фотки из Бенгалии 1843, в Судана, 1993. концентрационных лагерей, убитых рек и обезглавленных людей. Города-помойки  и людей похожих на  безнадежных идиотов... это все и без меня видели, знают, прочувствовали).
   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #169 : 16 Марта 2016, 10:22:45 »


  Предлагаю иллюстрацию.  На выбор.  Голод в Бенгалии  1943 года,  в Судане, 1993.  Горы трупов двух мировых войн,  современный мрак и ужас ближнего востока и ... успешно развивающегося Китая...  убитую Природу Африки  и большинства стран  Азии...  не создает  ли этот  фактаж  ощущения, что люди чего-то  не понимают?  Что опираются на какие-то слишком ложные и лживые ценности и приоритеты,  которые их в гроб и загонят? 
 
Потому что людям - всегда есть кого винить. Природу, стихию, случайности, абстрактную "мировую закулису". А не себя.

У меня друг из Амурского края, в котором в прошлый сезон отполыхали страшные пожары. Вся природа тамошняя теперь идёт "не по-своему" - весна не в те ритмы, зима не так, как нормально - да всё не так
Винят.. опять же стихию... Разговоры людей там только о том, что пожар прошлого года нарушил нормальный ход природных событий...
Но? в пожарах же ответственен человек...


Врать самому себе и тут удобнее... Ничего же делать не надо...

Я вообще вижу, что ложь чаще приводит не только к безмыслию.
Но и к бездействию

когда ты не хочешь понять-признать основы и взаимосвязи вокруг, проще придумать себе ложь по их поводу и ничего не предпринимать...ну или совершать пустые телодвижения (а они будут пустыми - если в основе лежит ложь, пусть самая красивая)

Это я не спорю. Это я ухватилась за пост))
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #170 : 16 Марта 2016, 12:16:21 »

А при  том)))

 Что  картина мира наша - это и есть наше понимание  мира. А если точнее - наша форма отношений с миром. 

  У меня есть ощущение. что "отношения с Миром"  у людей становятся всё более и более... ложными и  гибельными)) 
  Почему? да потому, что КМ насквозь лживая. Сложена из  смыслов  общественно-базарных  и ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ- МАНИПУЛЯТИВНЫХ )) 


 
Потому что людям - всегда есть кого винить.

  Ну да.  "Бог дал, бог забрал, а мы ни при чем" ))   

Врать самому себе и тут удобнее... Ничего же делать не надо...

 Тоже верно. 
У меня друг из Амурского края, в котором в прошлый сезон отполыхали страшные пожары. Вся природа тамошняя теперь идёт "не по-своему" - весна не в те ритмы, зима не так, как нормально - да всё не так

  Жил я в Амурской области.  Там Природа  еще более ранима, чем в тундре.  Во первых - летом высыхает всё так.  что  гореть может  на десятки километров, а к тому же - там рек меньше, чем на Урале.  То есть - естественных преград для пожаров практически нет.  И дорог нет, покоторым можно было бы приехать тушить.  А просто лес.  Подожги его и будет гореть на десятки и сотни км...

 Поэтому и получилось, что  вдоль трассы БАМа лес выгорел  и слева и справа  на очень много  километров.  "Природа сама виновата" )) 

ложь чаще приводит не только к безмыслию.
Но и к бездействию

  Картина мира - это способ и темы общения с миром.  И  само собой, в первую очередь,  смыслы про собственную жизнь.  Интересно бы исследовать ... что там на этот   счет у современных  "мыслителей" )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1756
  • - Вас поблагодарили: 2540
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #171 : 16 Марта 2016, 15:09:03 »

Что опираются на какие-то слишком ложные и лживые ценности и приоритеты,  которые их в гроб и загонят?

ой скажу сейчас  неочень  "пестико-тычинковую" речь, заранее прошу  прощения,  и лицам  с тонкой  организацией  лучше   этот  пост  дальше  не  читать  :)
всех  люблю  и уважаю, но  тем не менее  *ROSA*




да  ценностей  нет, кроме  общечеловеческих  между  людьми,  они  там  нужны  хоть  какие-то  иначе  человек  в конец  оскотинится, сорри  за  французский
  в политике и бизнесе - нет,  они  там упоминаются  только  ,  когда  это экономически  выгодно  или  когда  борятся  за  голоса  избирателей.  Такова  игра  и ее  правила

думаете  все  эти  зеленые, гринписы   и подобные высокоморальны потому  что борятся за то же зелёное  электричество?
не  ну   есть там  процентов  10, активистов, свято верующих  в то, что делают,  такие  в  любом  деле нужны  - для  тарана  интересов  того, кто стоит сзади

а  сзади  таких  партий стоят  просто другие  корпорации  и компании, которые  выпускают  другую  продукцию
"мы против  атомной  энергии!!   мы  за  энергию  солнца   и  ветра!!! "  ага  и угу,  там сзади стоят такие  люди и деньги  порой, которые  неслабее,  тех кто против
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #172 : 16 Марта 2016, 17:02:27 »

да  ценностей  нет, кроме  общечеловеческих  между  людьми,  они  там  нужны..иначе  человек  в конец  оскотинится 

То есть во времена когда не было  "общечеловеческих ценностей".. и организаций их проповедующих -  Церквей.. Орденов.. 10 заповедей Моисея.. 7 законов потомков Ноя..  и более современных  "европейских ценностей",  которые также постулируются,  как общечеловеческие и продвигаются специально финансируемыми организациями - ООН.. ОБСЕ .. ЮНЕСКО.. в конце концов "Красным крестом" и прочей хренью..  так вот получается,  что до всей этой белиберды наши предки были скотами?

Опять мне Шаман вспомнился... в ЕГО местах, когда зашел разговор, что ООН мол продвигается на Восток.. человека поправили, что не ООН а НАТО, на что тот ответил а какая х.. разница.
И прав он в этом на СТО процентов. Ибо все эти "ценности" исходят из одной конторы)))
Записан

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1756
  • - Вас поблагодарили: 2540
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #173 : 16 Марта 2016, 17:13:53 »

я  про то,  что   декларируется  с  трибуны, пишется  в  газетах и  т.п.  и некий   кодекс  корректного поведения  по отношению  друг  к  другу  и к природе  - это две  большие  разницы

наши  предки были   не  намного  хуже или лучше  нас, тогда тоже  были  войны, голод  и болезни, НО   технической  возможности уничтожить себя  и планету   у них  было  меньше
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #174 : 16 Марта 2016, 19:58:09 »

Мы сами себе лжем,  даже не подозревая об этом. Мы распространяем  ложь,  считая, что несем людям свет истины)))    Наши размышления - попытка связать во что-то вменяемо-рациональное   какое-то количество лживых слов-смыслов. Почему так? Да потому,  что смыслы наши,это в основном слова/описание.  А описание никогда не может быть тождественно явлению.  Так что, если в нашем описании и есть Правда, то она точно не вся))))   А как известно -  "Полуправда - худшая форма лжи" ))
Когда описание не может быть тождественным явлению - то в чем проблема? Если бы оно было тождественным, то оно не могло бы выполнять задачи описания... И было бы нафик никому не нужным ;)

Ну представь, вместо того, чтобы сказать несколько слов, тебе бы пришлось предъявить ... САМИ явления. Попытался представить фразу Шелтопорга "Пойдем посадим 5 деревьев в Сухой балке", как бы он её произвел, заменив слова самими явлениями, участвующими в данной фразе  :D

Описание может быть достаточным для решения задачи или нет... А вот задачи, вероятно, могут быть ложными...

Слово же вообще не может быть ложным. Слово лишь указатель на структурную единицу восприятия или действия. Указатель конечно можно использовать для введения в заблуждение, но это лишь будет ОБМАН конкретным словом-указателем... Само по себе слово от этого ЛОЖЬЮ никак не становится.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1756
  • - Вас поблагодарили: 2540
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #175 : 16 Марта 2016, 20:11:45 »

правильно :)
и чтобы  объяснять  все  явлениями, то математику,  программирование   и подобные  вещи   нужно  тоже  осудить
  ибо   там  сплошные  коды  "да "   "нет"ы  :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #176 : 16 Марта 2016, 20:18:38 »

Ну представь, вместо того, чтобы сказать несколько слов, тебе бы пришлось предъявить ... САМИ явления. Попытался представить фразу Шелтопорга "Пойдем посадим 5 деревьев в Сухой балке", как бы он её произвел, заменив слова самими явлениями, участвующими в данной фразе

  Какой ужас)))    Зачем  брать инструментарий, который  не только не решает задачку, а  делает ее запутанной и непонятной?   Принцип уместности/не уместности неотменим.  Для вменяемых.
  Но если  "заставить дурака  богу молится.... "

Описание может быть достаточным для решения задачи или нет..
Совершенно верно.  Но  если взят   неподходящий инструмент, то это не значит, что задача не решаема.

 
А вот задачи, вероятно, могут быть ложными...

  Пример можно? 


Слово же вообще не может быть ложным.

И цифра не может быть ложной.  :)
Если они на своем месте.  А они всегда на своем месте? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #177 : 16 Марта 2016, 21:00:17 »

...  Но если  "заставить дурака  богу молится.... "
Каким дураком нужно быть самому, чтобы заставлять дурака молиться богу... ;)

Цитировать
А вот задачи, вероятно, могут быть ложными...

  Пример можно?

Стать счастливым через соревнование - у кого больше самых современных "игрушек".

Цитировать
Слово же вообще не может быть ложным.

И цифра не может быть ложной.  :)
О, ты согласился, что описание не является ложным... :)

Цитировать
Если они на своем месте.  А они всегда на своем месте? 
А отчего зависит их место?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #178 : 16 Марта 2016, 21:20:45 »

Каким дураком нужно быть самому, чтобы заставлять дурака молиться богу...


  Блестяще!!!!   *THUMBSUP*  :D :D :D
  Смеялся минут двадцать...  понравилось.  *THUMBSUP*


О, ты согласился, что описание не является ложным...

 Описание - изумительной силы, точности, лаконизма и изящества инструмент!!!!!
 Но скрипка... пусть даже ее Страдивари  делал,  сама по себе -  вещь вне контекста.  А дай ее  какому-то  сантехнику - она так же будет не на месте.  А может и на месте)) 



Цитировать (выделенное)
Если они на своем месте.  А они всегда на своем месте?
-------------------------------------------------------------
А отчего зависит их место?

 От сантехника.   :)


Цитировать (выделенное)
Цитата: Януарий от Сегодня в 19:58:09
А вот задачи, вероятно, могут быть ложными...
--------------------------------------------------
  Пример можно?
---------------------------------------------------------------
Стать счастливым через соревнование - у кого больше самых современных "игрушек".

 Не годится.  Дебил реально может быть счастлив, если   ему эта тема важна. Представления о счастье - это  главный  вывод  картины мира,  автобиография и анамнез.   Давай поищем другую ложную задачку.

 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: ЛОЖЬ или "ВСЁ,ЧТО У НАС ЕСТЬ" ))
« Ответ #179 : 16 Марта 2016, 22:05:50 »

Цитировать (выделенное)
Цитата: Януарий от Сегодня в 19:58:09
А вот задачи, вероятно, могут быть ложными...
--------------------------------------------------
  Пример можно?
---------------------------------------------------------------
Стать счастливым через соревнование - у кого больше самых современных "игрушек".

 Не годится.  Дебил реально может быть счастлив, если   ему эта тема важна. Представления о счастье - это  главный  вывод  картины мира,  автобиография и анамнез.   Давай поищем другую ложную задачку.
Даже дебил не сможет быть счастливым дольше одного мгновения, участвуя в этих крысиных бегах...
Как только твоя игрушка "последней модели" перестает быть игрушкой "последней модели" В ПЕРВЫЙ РАЗ - счастье еще возможно... Но пройдя через этот круг по некоторому разу - ощущение счастье уже не возникает ДАЖЕ на миг. :)

Не представляю себе более ложной задачи...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!