Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Словиша]

    А с чего это вдруг христианство стало суперэтносом? Христианство - это-ж вера?
А этнос - это народность? Или я что-то не понимаю??? 

Этнос - это народность, живущая в определенных условиях. А суперэтнос - это объединение этносов, когда они развиваются и действуют вместе, как одно целое.

Христианство потому так рассматривается, что в свое время объединяло людей из разных народов в большое сообщество с определенными целями и и действиями.

По примерам: Западная и Центральная Европа - это суперэтнос. У нас суперэтнос - Россия+Белоруссия+Казахстан+Украина (Восток и Центр).

[Аннушка]

А суперэтнос - это объединение этносов, когда они развиваются и действуют вместе, как одно целое.

    Если связать канатом несколько деревьев, то похоже будет. Только целым оно станет вряд-ли.
    Противоестественность какая-то.

[Шелтопорог]

Христианство потому так рассматривается, что в свое время объединяло людей из разных народов в большое сообщество с определенными целями и и действиями

 А до христианства это были кто?  И откуда такие сведения? 

У нас суперэтнос - Россия+Белоруссия+Казахстан+Украина (Восток и Центр).

  Этнически - казахи и белорусы не одно и то же. Да и христиане из казахов тоже не ахти какие))

  Мне кажется, эти искусственные идеи с искусственным христианство и суперэтносами, смогли появиться на свет только благодаря тотальному перпрограммированию после 1613 года.  Филаретовские "писатели"  работали на заказ. И очень быстро, всего за два поколения - появился новояз  "Святая Русь". 

   Признавая филаретовское насилие над историей за  "благое дело" мы топчем свои корни и плюем в своих предков.

[Шелтопорог]

  Если связать канатом несколько деревьев,

  Получится "Северо-Атлантический Альянс"))))

[НаталияСорокина]

Вероятно тут неудачно (или хитро?)
подобрана приставка "СУПЕР-"
На латыни "SUPERIOR" - значит "ВЕРХНИЙ".
Это, что же такое получается - суперэтнос
это "верхний этнос", то есть, "высший этнос"?!
Что за ерунда! Да и "христианства" в России
совсем не много...

Есть "титульные нации" (по большинству человек в какой-то
стране или области), например, большинство русских -Россия,
большинство украинцев - Украина, большинство англичан - Ан-
глия, чеченцев - Чеченская республика, дагестанцев - Дагестан-
ская республика, татар - республика Татарстан и так далее.

[Словиша]

    Если связать канатом несколько деревьев, то похоже будет. Только целым оно станет вряд-ли.
    Противоестественность какая-то.

Зачем связать? Просто рощица, например. У меня такой образ возник.

А до христианства это были кто?  И откуда такие сведения? 

Были римляне, были кельты и германцы. В общем, все народы Западной Европы. А потом получился Христианский мир.

  Этнически - казахи и белорусы не одно и то же. Да и христиане из казахов тоже не ахти какие))

Так дело не в этом, а в том, что все эти народы тяготеют к одному, они не ощущают друг друга чужими, у них общая судьба.

  Мне кажется, эти искусственные идеи с искусственным христианство и суперэтносами, смогли появиться на свет только благодаря тотальному перпрограммированию после 1613 года.  Филаретовские "писатели"  работали на заказ. И очень быстро, всего за два поколения - появился новояз  "Святая Русь".

Любая идея - искусственна, поскольку она представляет из себя лишь модель реальности. Что на самом деле там было - мы не знаем, но на основе дошедшего до нас можем выстроить систему представлений. А потом обобщить ее, вывести законы жизни этносов, что и сделал Л.Гумилев. Верить ему или нет - не знаю, но рассмотреть можно. Мне его система кажется интересной и необычной, кто хочет - может сам прочитать и сделать выводы.

PS. А в некоего Филарета, который переписал летописи по всему миру, я все-таки не верю

Это, что же такое получается - суперэтнос
это "верхний этнос", то есть, "высший этнос"?!

Что за ерунда! Да и "христианства" в России
совсем не много...

Есть "титульные нации"

Не я термин придумал. Но сам смысл - "надэтнос" вроде передан верно. Вспомните, несколько десятков лет назад люди ощущали себя советскими людьми, принадлежа при этом к разным народам. Советские - это и был суперэтнос.

И еще - Русь к христианскому миру никогда не принадлежала, более того, всегда боролась с ним.

[Шелтопорог]

мы не знаем, но на основе дошедшего до нас можем выстроить систему представлений.

  Ну да.  Берем за основу идеологическую отраву и на ее основе выстраиваем картину мира?
 А смысл?  ))

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:55:56
А до христианства это были кто?  И откуда такие сведения?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Были римляне, были кельты и германцы. В общем, все народы Западной Европы. А потом получился Христианский мир.

 А славян стало быть не было?

а в том, что все эти народы тяготеют к одному, они не ощущают друг друга чужими, у них общая судьба.

А почему "тяготеют"? А например не идут войной друг на друга? В чем причина?

но на основе дошедшего до нас можем выстроить систему представлений. А потом обобщить ее, вывести законы жизни этносов, что и сделал Л.Гумилев.

 
 Если  собрать гору порнографических фоток,  тона их основе тоже можно сделать какие-то выводы, обобщения и даже системы.  А толку от них? 
 На базе ложных посылов верную теорию не создать. А если создавать ее на базе очень частных, то и теория будет очень частная.

PS. А в некоего Филарета, который переписал летописи по всему миру, я все-таки не верю

  А при чем тут весь мир? Отец Мишутки Романова  занимался "подчисткой"  исторической роли христианства на Руси. Ибо был патриархом Московским, а не Вселенским.  И мы вроде как о России, а не о всех и всём.

 

Русь к христианскому миру никогда не принадлежала, более того, всегда боролась с ним.

 А это уже  интересно. Можно как-то развернуть?

[НаталияСорокина]

Давно где-то прочла в работах этнографов-историков
про то, как перемешивались группы людей, перемеща-
ясь по планете.

В то время я не ставила себе целью запоминать авторов
и название их работ, ибо мне было важно разобраться
самой! Прошу прощение за отсутствие ссылок.

Изложу кратко. На планете несколько раз наступали пе-
риоды похолодания, потепления. Поэтому огромные массы
людей то и дело передвигались на юг, а потом возвраща-
лись на север. Перемещались люди не быстро, в течение
нескольких десятков лет. По ходу перемещения перемеши-
вались "языки", обычаи, местные верования, создавались
новые "межнациональные" семьи...

Поэтому люди похожи друг на друга не только своей анато-
мией, физиологией, психологией, но и корнями своих "новых"
культур, корнями "языковых" основ, общими кулинарными
пристрастиями, общей проблемой поиска "божественной истины".
Кому-то по ходу перемещения приглянулся жаркий климат, го-
ры, море. Другим - морозная прохлада, леса, речное разнообра-
зие. У южан кожный покров потемнел, у северян - побледнел.

Теперь многие, недалёкие в своём умственном развитие, люди
непонимая причин своей социальной несостоятельности, хвата-
ются за первое, что "попало под руки" - это внешнее отличие
людей друг от друга. Науськивают друг друга выдуманными
легендами про свой "этнос" или "нацию". Выдёргивают из исто-
рии человечества подвиги некоторых раннее живших воинов, пу-
тешественников и "приклеивают" к своему роду...

Скажу ещё вот что - при каждом новом воплощении Души людей
(по одиночке или полюбившимися "семьями") поселяют в разные
места планеты. Для получения новых необычных уроков жизни.
Да ещё "ненавистников чернокожих" часто подселяют в тела этих
самых чернокожих людей...И тут опять у некоторых несостоятель-
ных особей теперь находится причина для ненависти к "бледно-
кожим"...Вот, ведь, неймётся дуракам.

[Словиша]

  Ну да.  Берем за основу идеологическую отраву и на ее основе выстраиваем картину мира?
 А смысл?  ))

Тихо, тихо, не надо шуметь.
 

А при чем тут весь мир? Отец Мишутки Романова  занимался "подчисткой"  исторической роли христианства на Руси. Ибо был патриархом Московским, а не Вселенским.  И мы вроде как о России, а не о всех и всём.

Дело в том, что разные события по истории Руси упоминаются не только в русских летописях, но и в свидетельствах, принадлежащих другим народам, и если бы были массовые переписки - это было бы легко замечено. Плюс еще археологические материалы. Не бегал же вышеупомянутый патриарх Филарет по Московии и не подделывал то, что потом откопали археологи
А так максимум что присутствовало - потеря информации по разным причинам.
А уж придумывать гипотезу о подделке летописей - это чересчур.

А славян стало быть не было?

Славяне были, но в стороне. И они, в отличие от германцев, долго не принимали новой веры, а потом очень долго боролись с эмиссарами католиков - того самого христианского мира.

А почему "тяготеют"? А например не идут войной друг на друга? В чем причина?

Схожий возраст цивилизаций, долгие связи, изначальное доброжелательное отношение.

А это уже  интересно. Можно как-то развернуть?

Христианский мир - это осколки Гесперии - Западной Римской империи и племен, что находились в зоне ее влияния. Славяне всегда жили восточнее, всегда враждовали с Западом, а борьба шла на уничтожение. Если на западе христианство устанавливалось жестко, то у славян оно завоевывало позиции постепенно и очень медленно, ассимилировало местные языческие обычаи и воззрения.

Кроме того, есть интересный пример различия западного и славянского мировоззрений - на западе слово "ад" - исконное, а "рай" - заимствованное, у славян же наоборот. Плюс различное понимание судьбы - как фортуны у славян и как фатума западнее. Это кардинальные различия и два общества не могли ужиться вместе априори - потому как не понимали друг друга.

И еще - славяне легко находили язык с угро-финнами и степняками, а запад долго боролся с первыми и до усрачки боялся вторых. В представлении европейцев все, что дальше Германии - это скопище злых и опасных дикарей.

[Шелтопорог]

А уж придумывать гипотезу о подделке летописей - это чересчур.

  Не знание материала в качестве аргумента... это не повод для дальнейшего разговора.

[Словиша]

Считаю дальнейший разговор на эту тему непродуктивным, раз он никакой пользы не несет и интереса не вызывает. Спорить и ругаться у меня желания нет. Если же кому уже озвученное оказалось интересно - подробности и сам сможет найти, благо это несложно.

[eclogyte]

фортуны у славян

Эээ… Фортуна — это греческая Тюхе по древнеримски.

[Словиша]

Эээ… Фортуна — это греческая Тюхе по древнеримски.

Знаю, только речь шла о самой концепции. Судьба-фатум это нечто неотвратимое, сопротивляться ей бесполезно. А судьба-фортуна это удача, ее можно ухватить за хвост, это надежда на хорошее и отсутствие фатализма.

[eclogyte]

Про «рок» никто, кроме меня, не слышал :-)?

Такие концепции были, должно быть, у всех народов, со всеми нюансами значений.

[chelovek]

Президент спортивной конфедерации Германии Альфонс Херманн через немецкие СМИ поблагодарил за помощь Союз биатлонистов России. Машина для подготовки лыж, привезенная немцами в Сочи, оказалась неисправной. Австрийцы и швейцарцы отказались помочь своим соседям в этой ситуации, а вот россияне предоставили сборной Германии необходимое оборудование на целую ночь. В результате немцам удалось подготовить 40 пар совершенно новых, абсолютно неотшлифованных, лыж для своих сборных по биатлону, лыжам и лыжному двоеборью! Иначе немецкая сборная могла пропустить старты из-за неподготовленных лыж...

– Это было бы кошмаром для наших спортсменов. Впервые за все время, которое нахожусь на своем посту, я вижу такую солидарность, – приводит Franfturter Allgemeine слова Херманна. – Надо понимать, что русские помогли своим прямым конкурентам. Они дали нам возможность выступить на соревнованиях в полную силу. Данная история свидетельствует о том, что в современном спорте есть место не только деньгам и амбициям, но и нормальным человеческим отношениям...

Русский характер

Когда у немцев для шлифовки лыж
Машина оказалась неисправной,
Когда австрийцы показали шиш,
Не помогли швейцарцы и подавно,
Кто лыжников немецких выручал?
Кто конкурентам дал свою машину?
И о поступке этом не кричал…
Так поступают сильные мужчины!
И президент спортивный – важный чин
Немецкий был настолько ошарашен,
Что не искали русские причин,
Чтоб не помочь… И он бы понял «Рашу»:
Олимпиада! Каждый за себя!
Своим успеть бы подготовить лыжи,
А тут - соперники! Иль все-таки друзья?
Об этом фрау Меркель не услышит?
И как её бедро? И в прессе стёб
Над русской косностью – такой не либеральной?
Ну, кто научит русских недотёп
Любви лесбийской, гомосексуальной?..

Герр Херманн в СМИ немецкие послал
Биатлонистам русским благодарность...
Дай Бог, чтобы об этом мир узнал -
О русских, не забывших солидарность…
09.02.2014

http://k-markarian.livejournal.com/190512.html