Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закaн]

Честно говоря, про битву при Молодях тоже первый раз слышу..
Все древние сражения где нибудь повторяются беспрерывно и в популярных книгах.. и в передачах.. и в известных исторических романах.. где нибудь да услышишь, про ту же битву при Каннах прожужжали все уши.. или Марафоне.. из наших Ледовое побоище, Куликов поле, Полтавское сражение.. а вот про Молоди, хоть бы слово..
Если эта битва по последствиям и объему равна предыдущим, то это действительно странно..

Мало ли что там в вопросах ЕГЭ..это не показатель известности обсуждаемого...  к примеру по биологии там есть вопрос: какова частота сокращений у препарированной мышце лапки лягушки если к ней подвести ток силой в один ампер и 50 герц.. )))

[Закaн]

Если в тему, про разрыв шаблонов совсем недавно читал большой том истории Костомарова.. к своему стыду раньше до подробного прочтения этого труда не доходили руки, хотя на полке он лежит уже лет как пятнадцать..
Так вот прочтите Костомаровскую характеристику Мазепы, в контексте того времени событий на Украине..
У нас его принято считать конкретным предателем, хотя, по Костомарову .. он просто не оправдал ожидания Петра первого.. и поступил, как после него поступают по сегодняшний день некоторые правители на Украине, тот просто переметнулся к шведам с Карлом)).
Однако в наши дни, к примеру,  ни кто официально Порошенко предателем не называет, хотя лет через двести вполне может быть что про это будет ни одна глава в истории)))) 

[Лирими]

А я, Закан, и не утверждаю, что ты слышал про битву при Молодях. Или что все-превсе её знают))

Но и вопить, что её не изучают в школе и вообще информацию всячески скрывают - автору статьи тоже негоже))
Изучают. И вопрос этот достаточно важный, раз его помещают в экзаменационные билеты

А уж кто потом и что помнит по истории своей страны-  личный выбор каждого...

[Лариса]

Честно говоря, про битву при Молодях тоже первый раз слышу

Сама впервые услышала недели  две назад)
В наше время не изучалось.
По поводу битвы пишут:

Князь Воротынский вернулся в Москву, где ему устроили пышную встречу. Kyдa меньше радости было на лицах москвичей, когда в город возвратился царь Иван. Это сильно задело государя, но он не показал виду - еще не пришло время. Злые языки подливали масла в огонь, называя Воротынского выскочкой, сильно принижая его участие и значение в сражении. Наконец, слуга князя, ограбивший его, донес на своего господина, обвинив его в колдовстве. Поскольку с момента великой победы прошел уже без малого год, царь приказал арестовать полководца и подвергнуть жесточайшим пыткам. Не добившись признания в чародействе, Иван IV приказал сослать опального князя в Кирилло-Белозерский монастырь. На третий день пути 63-летний Михаил Воротынский умер. Похоронили его на кладбище Кирилло-Белозерского монастыря.
С той поры упоминание о Молодинском сражении, о егo значении для России, да и само имя князя Воротынского были под жестоким царским запретом. Поэтому многим из нас гораздо более известен поход Ивана Грозного на Казань, чем событие 1572 года, спасшее Россию.

Видать, срок действия царского запрета закончился))

[Шаня]

Семь нот
Александр Сизухин
       Семью нотами можно записать любую музыку. Из семи цветов радуги рождается живопись. Но что делает музыку – русской? Чем отличается живопись Василия Сурикова и Михаила Нестерова от живописи Эдварда Мунка или, допустим, Сальвадора Дали? Мы же сразу понимаем – здесь русская живопись, а там – другая!
 
       А поэзия? Предполагаю, что она, поэзия, произошла из той первоначальной песни, которую мать поёт ребёнку, укачивая его, и «вдыхая» в него - на границе яви и сна, - душу и свою любовь: «и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2, 7).

      Живая душа человека всегда творит. Но ЧТО превращает душу творца в душу сугубо национальную -  русскую, английскую, немецкую, еврейскую, финскую, китайскую?  Мне думается, превращает – ЗВУК и ЦВЕТ, те переливы гласных, вибрации согласных, зелень травы или жёлтый песок, синь неба или полярная ночь, белые берёзы или охряные пальмы…
 
      Музыка материнской речи и логосы, вдунутые ею в душу своего чада, присутствуют в человеке мелодией национальной до конца дней, как генетический код; ну, если, конечно, не сменит он ещё в детстве страну проживания, окружение и язык общения. Сменивший будет узнавать и отличать своё изначально национальное, но душа не встрепенётся, и глаз не увлажнится слезой.

      На родине же вострепещет она откликом у русского человека, услышавшего музыку Свиридова к «Метели» Пушкина, возликует при чтении стихов Есенина и Рубцова – откликнется она, душа, на изначальную, заложенную мамой, мелодию РОДА и РОДИНЫ.

      Композитор запишет мелодию при помощи семи нот, поэт - 33-мя буквами русского алфавита, а художник смешает семь красок, которые звучат в нём по-русски, и тогда переживём мы, слушатели, зрители, читатели, тот очистительный катарсис, без которого искусство теряет смысл…

      Но бывает нынче и по-другому - зрителю в поисках смысла приходится долго учиться в университете, потом в аспирантуре, чтобы понять, а что хотел поведать ему иной «творец».  Посилен такой путь не каждому, - единицам, но поняв в конце концов смысл, обнаружит себя такая единица вдруг на краю бездны.

      Только думается мне, что  очереди на выставку картин Василия Сурикова или Михаила Нестерова, если такие организовать наподобие выставки Валентина Серова, выстроились бы не меньшие, ибо не ослабевает у людей, а особенно у русских после безуспешных попыток переформатировать нацию, потребность понять, услышать, увидеть и прочесть СВОЁ.


http://www.proza.ru/2016/03/16/2420

[Абрикоска]

Все эти темы очень зыбки и многогранны, их надо либо очень осторожно обсуждать, либо не касаться вообще

[Шаня]

Все эти темы очень зыбки и многогранны, их надо либо очень осторожно обсуждать, либо не касаться вообще

Здравствуйте  Абрикоска!!!!
 
Добро пожаловать в  Шаманский  лес!!!!

Если будет у вас желание,и интерес,поделитесь пожалуйста, о вашем понимании темы.
Мне интересно. Думаю и всем.

[Закaн]

Всё чаще встречаю аргументированное мнение о том, что история Руси-России сфальсифицирована. Об этом говорят и дилетанты-любители, писатели, блогеры и представители официальной науки учёные-историки.

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко


1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.
В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.
7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.
После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!
http://wedun26.livejournal.com/71673.html

[Закaн]

Народ, интересно то как оказывается читать то что было получается за целую эпоху.. до сегодняшних событий.
Зайдите на первую страницу этой темы..
Посмотрите, как Шелтопорог убеждает Эклогита в ошибочности майдана, и как тот "аргументировано" ему противоречит.. типа Шелтопорг, ты че,  Майдан - это же счастливое будущее)))
Ну прямо в машину времени попал...
Кстати очень доволен оказался и своими мыслями, которые написал тогда.. теперь уже давным - давно)))

[Лирими]

Надеюсь, установка памятника в Орле хоть немного изменит шаблонность отношения к Ивану Грозному. Даже современные школьные учебники делят время его правления на два периода, последний из которых "перечоркивает" полностью свершения первого
А задала эту накатанность очернения - еще историческая наука Российской Империи... в задачу которой было поставлено нивелирование его заслуг в пользу преемников-Романовых.
Ведь немалая заслуга в Смуте и расшатывании боярами России - и знати Романовых со родственниками...

Да что там общая отечественная история... На местном, краеведческом уровне - та же шаблонность, хотя вроде известно многое
Система Засечных Черт (в том числе Белгородской) - величайшее фортификационное многолетнее мероприятие. Полностью перекрывшее южные границы Руси
Портреты Алексея Михайловича - в  тематических залах всех региональных музеев, в краеведческих книгах и статьях...

А начал их строительство - Иван Грозный. И не просто - пальцем ткнул. А разослал служилых людей (с местным населением связываться, крымчакские сакмы разведывать, места для крепостей определять), разработал (и многое ЛИЧНО) систему деревянных фортов, земляных городов, сторож, засек и валов, места их расположения
Велел провести дороги - для строителей, армии, подвозов.. а на минуточку - Дикое Поле тут, либо сплошняком тысячелетняя дубрава - либо голая просматриваемая степь

Алексей Михайлович лишь довершил уже разработанное и продуманное... Но вошел в историю на лаврах Грозного как устроитель южных Засечных Черт...

[Шелтопорог]

шаблонность отношения к Ивану Грозному.

Как-то  интересно совпало))
 Выступление  Райкина -младшего,  как   "деятеля культуры"  и реакция на это трезвых-здравых людей.
 Вспомнил... Сергея Эйзенштейна с его "Иваном Грозным" и резкий отзыв Сталина.  Читал давно, но  сейчас вдруг всё и  вспомнилось...  Сталин был реально возмущен.  Он недоумевал, почему Иван Четвертый подан  в фильме как  неврастеник и истеричный самодур, "принц Гамлет"...который не имеет собственного мнения и которому все подсказывают что делать...  дальше, Сталин рассказывает о роли и делах Грозного, как реально Великого государственного деятеля.  Проводит сравнение и параллели с Петром Первым. 

  Выходит, что Сталин знал историю лучше, чем "интеллектуально-художественная элита" того времени? 
Выходит так...   Если судить не по  "запоминанию событий, а  по пониманию их сути" и по реальным делам.  А не по  тому, кто громче кричит.  (Кстати,  художественная интеллигенция"   времен Сталина была на десять голов выше нынешней))

  Точно так же потом затопчут и Сталина.  И в том же самом обвинят, в чем обвиняли Грозного. 

в пользу преемников-Романовых.

Вместе  с Романовыми, на Русь пришел  религиозный фундаментализм. (Когда впервые появился термин "святая Русь"?) Который вполне мог похоронить  страну.  Уже третий из Романовых,  сын Мишутки учуял перебор  "дедушкиных  достижений".  И Алексей Михайлович начал  войны  с  результатми  засилия церкви.  А его сын, Петр Алексеич  доведет эту  борьбу за спасение России до  победы.  Кстати,  считаю эту победу - главной заслугой Петра.  Хотя, Петр сделал  еще много чего ценного и важного.

А начал их строительство - Иван Грозный.

  Именно, по причине того,  что  Битва при Молодях  была при царе Иване Грозном - ее  затерли,  замяли и похерили.  При том, что это была не только важнейшая битва века,  а  обозначившая  и определившая будущее Руси.   Одна из величайших  НЕ ВЫДУМАННЫХ   битв в истории  Руси  - оказалась не ко двору, не подходящей по идеологическим соображениям. 

  Вот такая   у нас  "не предсказуемая  история".   Которую, как оказалось, Сталин знал лучше современной ему "художественной элиты". ))

[Аннушка]

знал историю лучше, чем "интеллектуально-художественная элита"

    Знал лучше, или они одинаково знали - сложно сказать. Частенько, эту "элиту" проплачивают (может и тогда - тоже). Какая была цель - именно так преподнести её (историю)?

    К тому-же, если

художественная интеллигенция"   времен Сталина была на десять голов выше нынешней

[Шелтопорог]

Знал лучше, или они одинаково знали - сложно сказать. Частенько, эту "элиту" проплачивают (может и тогда - тоже). Какая была цель - именно так преподнести её?

    К тому-же, если
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:17:35
художественная интеллигенция"   времен Сталина была на десять голов выше нынешней

  Тем хуже для "художественной элиты".  Если они  знают, что врут, но врут за деньги во вред стране - тогда это вообще отходы.

[мут]

Аннушка, благодарю за дружелюбное напоминание..
Похоже, сегодня я меньше, чем когда-либо готова об этом писать..
Требует огромных знаний и исследований. А у меня так, немного интереса...

[Лирими]

Сталин вряд ли лучше "знал" историю... И ему, и художественной элите преподавали одинаково... В смысле событий-дат и официальных подоплёк..
Вернее, ему, с семинарским образованием (а зуб у церкви на Грозного едва ли меньще романовского)) - многое было в разы труднее разглядеть

А скорее, чуял время, чуял эпоху, видел схожее с тем, что происходит и у него на переломе... Чуял, что так, как пытались представить - просто не могло быть..

может - предвидел и то, что его время тоже сильно исковеркают "исторически".

Кстати, у Грозного было прозвища Великий. И Кровавый (в разные времена наречённые)

И точно такие же прозвища были у Петра Первого) Его не очернили, нет - его деяния во многом выхолостили и точно также оставили "за кадром". Прославив создание флота,  окна в Европу и брадобрейство, подгадив всё  хитрыми намеками на всепьянейший собор (еще одна подмена)  - часть глубинных дела и государственных сдвигов оставив в тени. Ибо невыгодно...