Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[eclogyte]

Захотел здесь найти несколько сообщений на тему термина «совок», и не смог. Кто-то из модераторов удалял или перенёс?

[Шаня]

Захотел здесь найти несколько сообщений на тему термина «совок», и не смог. Кто-то из модераторов удалял или перенёс?

я не переносила, но помнила это твое сообщение, вот нашла его

http://filens.info/forum/index.php/topic,9559.msg137778.html#msg137778

[Аннушка]

Почему боятся Россию?

Славяне — очень эмоциональный народ.
Россия — самое большое скопление славян (а после СССРа и представителей других национальностей, воспитанных в славянских традициях — характер, мышление).
Поэтому любое общее дело будет подкреплено очень мощной эмоцией и иметь одинаковый образ/суть (т. к. мышление одно). Ну и плюс поддержка Пространства (большого Пространства).
Кто устоит?

[Аннушка]

термин «совок» означает совсем иное. Никаких не всех людей, живших при СССР. Это человек, мыслящий определённым образом, в определённом стиле, что ли. Этот образ мышления включает в себя ряд представлений-тезисов-символов

     Правильно, люди, живущие в одной стране и говорящие на одном языке и думать/мыслить должны одинаково.
(кстати, «думка» в переводе с украинского это «мысль»? - попадалось издательство «Наукова думка»)

[eclogyte]

 Правильно, люди, живущие в одной стране и говорящие на одном языке и думать/мыслить должны одинаково.

Несмотря на то, что это совершенно общая мысль, она неверна. В стране живут и думают на одном языке очень по-разному, имеют разные ценности, политические убеждения… да много чего! Конечно, где-то они имеют и общее — общую историю, культуру — но даже эти вещи восприняты ими с разной полнотой и оценочностью. К тому же общность культуры не означает одинаковых убеждений, ценностей, и тем более мыслей.

И да, думка по укр. — это мысль.

[Аннушка]

В стране живут и думают на одном языке очень по-разному, имеют разные ценности, политические убеждения… да много чего! Конечно, где-то они имеют и общее — общую историю

Да, на сегодня так и есть — думаем в большинстве чужими мыслями, т. к. «память отшибли». Имеем общую историю где-то и как-то...

Зачем этот новояз нужен был попам?  Да затем, что бы отшибить память. А толпы без памяти, схавают всё, что им предложат. 

  После победы "октябрьского переворота в России",  для обрезания   мозгов от памяти,  были придуманы  словосочетания "кровавый царизм", "тюрьма народов", еще много, но главным я считаю словосочетание  "ПРОКЛЯТОЕ ПРОШЛОЕ".   

  (История как наука исчезла из предметов изучения и преподавания в учебных заведениях  до 1934года)
 
  Сегодня, украинским революционерам вкрутили в мозг новое слово, для "обрезания"  от исторической памяти и от УВАЖЕНИЯ К СВОЕЙ ИСТОРИИ.  Это слово - СОВОК. То есть, всё, что было до них - это совок. Тупой, недоделанный, недоразвитый сброд идиотов.  И этот "совок" - блестяще объясняет революционерам невозможность донести свои идеалы до "выходцев из совка". То есть, для тех, кто  жил при СССР.  А это и папы-мамы, дедушки и бабушки.  То есть - предыдущие поколения жили тупо и неправильно. А вот новое, с правильными мозгами,  они над совками могут только посмеяться.

  Вот и  имеем то, что имеем.  Один из лидеров оппозиции Кличко,  сначала предложил считать неправильным термин "Великая Отечественная война",  а недавно - вообще предложил вычеркнуть из истории этот "неоднозначный момент".  Второй оппозиционер, Тягнибок, тот вообще требует признать преступниками Советскую армию,   а пособников нацистов - героями. 

  Кто-то скажет, что они глупят?  Да ни в коем случае. Даже, отсекая массу электоральной  поддержки  в лице "совков", они работают на перспективу.  На молодое поколение. "Совки", как и ветераны Великой Отечественной - помрут.  А вместе с ними  и память о том, что было. 

 И молодая замена  вполне будет стерильна и без всякой исторической КОЩУНСКОЙ памяти. Таким в мозг  можно быстро и дешево вкрутить абсолютно всё. 

     Зомбирование и отшиб памяти (отрыв от традиций) — это самые лучшие инструменты для уничтожения русского мира (да и всех славян).

[НаталияСорокина]

Посмотрела виды сегодняшнего Киева -
лозунги типа "Слава павшим за свободу"...

О них забудут так же, как забыли о других
людях, погибших за свободу украинского
народа десятки и сотни лет назад...

Спасибо истории, книгам, фильмам, ТВ, СМИ
- ТЕПЕРЬ вся Россия знает, что ГЛУПО рваться
освобождать какие-либо "братские" народы и
"друзей"...Вот ТАК потомки чтут память осво-
бодителей...А не пошли бы все эти "братские"
народы...

[eclogyte]

Да, на сегодня так и есть — думаем в большинстве чужими мыслями, т. к. «память отшибли». Имеем общую историю где-то и как-то...

Это присуще вообще всем людям в мире. Кто-то думает больше своими мыслями, кто-то чужими… Не думаю, что тут имеются какие-то принципиальные различия. Тем более, что история — это не какой-то объект, к которому можно подвести человека и показать на него.

На мой взгляд, один из вариантов ответа описан тут: http://inosmi.ru/world/20130512/208906386.html Большую часть, значимую в контексте, я процитирую:

- Пресса в России все чаще сообщает о проявлениях национальной нетерпимости – как со стороны русских, так и со стороны представителей других этнических групп. Чем вы объясняете всплеск национальной идентичности, и во что это может вылиться в перспективе для такого многонационального государства, как Россия?

- Мне кажется, чтобы понять глубину этого процесса, нужно оглянуться в историю страны, присмотреться к оборотной стороне имперского мышления – на протяжении столетий утверждение превосходства русской нации происходило не через призму русской идентичности, а через способность подавлять другие народы.

Сейчас в России происходит видимое ослабление позиций этнических русских на фоне усиления позиций нерусских. Это объективный процесс, обусловленный многими факторами, в числе которых – низкая рождаемость у русских и высокая рождаемость у нерусских, миграция из стран Центральной Азии и Южного Кавказа – в комплексе ведущий к резкому падению процентной доли этнических русских в общей численности населения России.

На этот счет существует противоречивая статистика, мне кажется, не будет ошибкой говорить, что сейчас в России этнические русские не превышают двух третей населения. Это драматическое падение по сравнению с 1991 годом, когда русские составляли 90% населения страны. Как следствие, русские чувствуют себя в опасности, поэтому идея «большого русского брата», государствообразующей миссии русской нации – это всего лишь оборотная сторона опасений русских людей.

Мне кажется, тот факт, что русские проводят столько времени в спорах о «национальной идее» – это не столько отражение культурного стиля, сколько симптом серьезной социальной болезни, опасной болезни, потому что, если русским не удастся смириться с потерей империи, они рискуют превратиться в международных изгоев.

 

- Считается, что политика централизации власти, проводимая Кремлем, нивелирует идею федерализма или регионализма в России. Насколько, по вашему мнению, концентрация ресурсов в Москве эффективна для контроля над провинциями?

- Когда наблюдаешь за процессами в России с удаленной позиции, поражает неожиданный рост регионализма внутри Российской Федерации. Возрождение и усиление сибирской идентичности, восточной идентичности, поморской – на Севере, казачьей – по всему югу России. Эта революция идентичностей отражает две важные тенденции и указывает на третью.

Во-первых, это отражение того факта, что, вопреки убеждениям большинства людей, русская национальная идентичность – самая слабая в Евразии. Самоидентификация, к примеру, у авар, армян или украинцев намного сильнее, чем у русских. Во многом русские оказались главными жертвами государства, названного их именем. Им было позволено управлять, но только ценой отказа от собственного развития как нации. Как результат – происходит фрагментация.

Свою лепту вносят и география и плохое управление. Вы не можете проехать на машине из одного конца страны в другой, потому что нет нормальных автотрасс, железные дороги ржавеют, большинство авиакомпаний выдавлены из бизнеса и больше не функционируют – огромные части страны изолированы друг от друга. Как следствие формируются региональные альянсы. Реанимируется тот самый тип регионализма, который был жестоко подавлен Борисом Ельциным в середине 1990-х годов.

Совмещение и сдерживание роста регионализма и субэтнического русского национализма станут для центра серьезным вызовом. В среднесрочной и долгосрочной перспективе рост русского субэтнического национализма представляет гораздо более серьезную угрозу способности Москвы контролировать ситуацию, чем любое другое «нерусское» национальное движение.

 

- Описанная вами картина угроз отличается от более популярной – Северный Кавказ принято считать самым опасным и неуправляемым регионом России. Каковы ваши оценки и прогнозы достижения стабильности?

- Существует два взгляда на Северный Кавказ. Согласно одному, Северный Кавказ – это набор различных наций, каждая из которых преследует свои собственные интересы и цели. Согласно другому, национализм вытеснен исламом, ислам – единственный клей, способный удержать регион от развала, ислам также – угроза, эквивалентная терроризму. Я убежден, что, вопреки распространенному мнению, исламизм не пустил такие глубокие корни на Северном Кавказе, как многим кажется. Одна из причин того, почему Москва так много говорит об исламизме на Кавказе, – попытка оправдать любой градус репрессий, которые российское правительство там применяет.

На мой взгляд, на Северном Кавказе сейчас происходит возрождение ведущей роли этно-сепаратистских идей, я убежден, что мы наблюдаем строительство национальных прото-государств, потенциальных государств. Репрессивная политика российского правительства не работает, потому что у него нет достаточных ресурсов для проведения репрессий такого уровня и на такой длительный срок, чтобы добиться окончательного усмирения, у них нет достаточных ресурсов, чтобы подкупить все население Кавказа. Поэтому Владимир Путин сделал ставку на подкуп элит, надеясь добиться полной тишины.

Но на примере Чечни мы видим, что результат получается совсем не тот, о котором думала Москва. Чечня на протяжении нескольких лет получает невообразимые суммы от Москвы, и сегодня Чечня намного более исламизирована, чем за всю историю ее существования.

Говоря о стабильности, нужно помнить, что существует несколько ее разновидностей, и нужно точно знать, о каком именно виде мы говорим. О стабильности внутри отдельных республик? О стабильности внутри региона в целом? Или о стабильности между регионом и Москвой? Мне думается, если российское правительство не планирует тратить на Кавказ значительно более крупные суммы и не желает стать умнее и осторожнее в применении силы, отношения между Москвой и Северным Кавказом будут становиться все более неустойчивыми.

И вопрос не в том, сколько людей уходят в лес, вопрос в том, какого будущего хотят для себя люди на Северном Кавказе. По моим ощущениям, мы будем видеть спад проявлений насилия и террористической активности, однако при этом регион будет все больше удаляться от Москвы. Мы также увидим солидификацию прото-государств в течение следующего десятилетия.

 Зомбирование и отшиб памяти (отрыв от традиций) — это самые лучшие инструменты для уничтожения русского мира (да и всех славян).

Эта фраза очень обща, и потому её можно повернуть куда угодно. Кстати, что такое зомбирование? Неужели бокоры Вуду импортируют в Россию свои порошки и проводят ритуалы? Наверное, имелось в виду что-то другое?

(к вопросу о русском языке :-))

[Корнак7]

теперь вся Россия знает, что ГЛУПО рваться
освобождать какие-либо "братские" народы и
"друзей"...Вот ТАК потомки чтут память осво-
бодителей...А не пошли бы все эти "братские"
народы...

Я думаю, что мало кто согласится с такими высказываниями.

[Корнак7]

Разделение по языку и культуре - одно из многих разделений среди людей. Делятся на классы в школе, на дворы, на деревни и города, на мужчин и женщин. И везде наблюдается противостояние нисколько не слабее, а то и сильнее, чем по языку и культуре.

[PASHASV]

Спасибо истории, книгам, фильмам, ТВ, СМИ
- ТЕПЕРЬ вся Россия знает, что ГЛУПО рваться
освобождать какие-либо "братские" народы и
"друзей"...Вот ТАК потомки чтут память осво-
бодителей...А не пошли бы все эти "братские"
народы...

Так Россия и не рвется. Другое дело, если "братский" народ разживется российским гражданством... Он автоматически станет своим народом, который и освободить не грех

[НаталияСорокина]

Во времена СССР Россия голодовала и терпела лишения,
лишь бы удержать притулившиеся к ней республики.
Всё самое  современное производство, как, например,
радиозавод "ВЭФ" построили в Прибалтике, продуктами
питания в первую очередь снабжали "братские респуб-
лики" (я, когда переехала в 1981 году в Россию и не ус-
певала из-за работы на 1,5 ставки купить по талонам
кило картофеля и бутылку молока, мне из Туркмении ро-
дители в посылках высылали российскую картошку, мас-
ло, крупы). В  России невозможно было купить стройма-
териал для небольшой дачи...Хотя, когда мы на машине
проезжали "своим ходом" в виде отпускного отдыха по
Украине, Молдавии, Беларуссии или по путёвке автобу-
сом проезжали республики Прибалтики - Боже мой, какие
там были аккуратные сёла, обустроенные, богатые...А по-
том возвращались в Россию - голь и нищета!...

Так вот, прибаутку про "СТАРШЕГО БРАТА" придумали, как
раз в этих "прилепившихся" республиках, чтобы этим как-то
приглушить скрытую обиду россиян на свою совершенно
глупую "историческую миссию" освободителей...Сами рос-
сияне с иронией и сарказмом относились к этому словосоче-
танию...Тьфу на него!!!
Короче, Россия ТОГДА была "полной дурой"...

[Корнак7]

Короче, Россия тогда была "полной дурой"...

И с этим я не согласен. У России широкая, а не глупая  душа.

[Аннушка]

Это объективный процесс, обусловленный многими факторами, в числе которых – низкая рождаемость у русских и высокая рождаемость у нерусских

    Зря переживаете! Нерусские у нас не размножаются - они у нас деньги зарабатывают, а детки ихние живут на их родине (они им туда денежки и высылают).
    Приезжающие к нам на заработки белорусы и украинцы рожают нам русских детей от русских женщин (лично я знаю парочку, которые за четыре года - четверых уже родили). Один из них уже получил гражданство РФ. Другой собирается.
    Также детей "разводим" в закрытых военных городках. Заходишь в городок и думаешь, что попал в большой детский сад!

[eclogyte]

Демография с Вами не согласна. И из мигрантов кто-то только деньги отсылает, а кто-то и семьи перетаскивает.

Хотя про военные городки интересно. Сам в таком вырос.