Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Так а формулировка где?   

1. Есть область принципиальных знаний, которая нам неизвестна. В связи с этим мы обязаны допускать, что наши нынешние знания о мире могут быть неверны.
2. Если суслика в поле не видно - это не значит, что его нет.
3. Смотришь в книгу, а видишь фигу
4. Глухой телефон
5. Галлюцинирование

[Шелтопорог]

С фильтрами все просто.
Уже одного первого пункта достаточно, чтобы критично подойти к нашим знаниям о мире. А именно в этом и была цель а вовсе не в перечислении фильтров

  Блин... критично подойти можно и без идеи фильтров. Достаточно просто понаблюдать как организована жизнь в живом пространстве. И если внимательно присмотреться, то от очень много увидится иначе.  И это уже будут реальные вопросы, а не взятые из "мира слов о словах".

1. Есть область принципиальных знаний, которая нам неизвестна. В связи с этим мы обязаны допускать, что наши нынешние знания о мире могут быть неверны.
2. Если суслика в поле не видно - это не значит, что его нет.
3. Смотришь в книгу, а видишь фигу
4. Глухой телефон
5. Тут вопросов не было.

 А на этот каталог я тебе уже ответил...  Пропустил? Или пока не  готов ?

[татьяна+]

Нету в природе информации.  Информация - это описание. Куски. Огрызки.  Фрагменты сути и смысла от тем и предметов. В природе все в целом. И понятно, что тут "человек наложил".  Ну, так ему и надо.

   Снова не понимаю, о какой природе ты говоришь,
        животные обмениваются  между собой  информацией - о территории, о симпатиях к самке, о силе, о месте, где находится еда - / пчелы, муравьи/, о опасности, растения - цвет, запах - информация - необходимость продолжение рода и т. д. , а уж сколько информации поступает в мозг например волку, который преследует добычу - информация -  о местности, по которой  он бежит, о скорости его бега и скорости бега добычи, информация о действиях собратьев по погоне - и все это поступает и обрабатывается с такой   скоростью - просто красота неописуемая!!!- и множество других примеров...
            природа   тупо не может существовать безинформационной, может быть, у тебя  какая-то другая природа, непонятная мне?
      или "  информация" под словом ты подразумеваешь что-то совершенно другое?  ... если она "куски" и "огрызки" - чего это куски и огрызки? Что - то  было большим, а от него что-то отгрызли и получилась информация?

[Корнак7]

Пропустил?

Не, все под контролем.
Двигаемся в порядке очередности.
Там фактически прозвучало  пусть и с оговорками признание факта наличия этих самых препятствий, которые должны нас заставлять помнить о том, что нужно сомневаться во всех наших суждениях и оценках, чего я собственно и добивался таким окружным путем.

[Корнак7]

А ответ, к которому нам предстоит придти заключается в том, познающим может быть только сознание.
То есть помимо того, что нам предстоит разобраться  в том, что такое жизнь, мы должны еще найти отличие жизни от сознания.

Вот этот факт разделения жизни и сознания, факт их неравнозначности будет иметь крайне важные последствия. Если мы их не разделим, то тем самым начисто лишим себя возможности даже на теоретическое существование после смерти живого тела. Жизнь, как таковая исчезнет. А сознание? Что может стать с ним? Какие могут быть варианты его дальнейшего существования?
Если для жизни необходим материальный носитель, то может ли сознание существовать без него? И где? И как, если может?

Повторю, что для подобных теоретических предположений существования сознания нам нужно придти к выводу о том, что жизнь и сознание  не одно и то же.

[Шелтопорог]

Снова не понимаю

 Ни чего страшного.  )) 

животные обмениваются  между собой  информацией

 Обмениваются.  Но это  далеко не та "информация", о которой шел разговор в том сообщении:

На что направлено внимание? И достаточно ли он подготовлен в плане значения символов использованных в книге?
А не размножаются ли у него мухи в голове? Ведь если он "смотрит в книгу, а видит фигу" - то точно не фильтры виноваты.
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 08:53:25
Человек наложил на информацию свои старые ассоциации и шаблоны и получил совсем не то, что ему обещали.
  Полная ... шутка. )))  Нету в природе информации.  Информация - это описание. Куски. Огрызки.  Фрагменты сути и смысла от тем и предметов. В природе все в целом. И понятно, что тут "человек наложил".  Ну, так ему и надо.

        В этом куске шла речь об абстрактных символах, как носителях информации.  Которая может чему-то соответствовать, и что нужно уметь прочитывать.  Чего нет  в природе.   Хотя, многим кажется,  что есть )))

животные обмениваются  между собой  информацией - о территории, о симпатиях к самке, о силе, о месте, где находится еда - / пчелы, муравьи/, о опасности, растения - цвет, запах - информация - необходимость продолжение рода и т. д. , а уж сколько информации поступает в мозг например волку, который преследует добычу - информация -  о местности, по которой  он бежит, о скорости его бега и скорости бега добычи, информация о действиях собратьев по погоне - и все это поступает и обрабатывается с такой   скоростью - просто красота неописуемая!!!- и множество других примеров...

   
  Хоть ты и пишешь про "красоту неописуемую", но это привычное опускание от непонимания. 
  В природе нет информации. Там есть  ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И прочитываются эти обстоятельства, а не набор символов.  Попробуй уловить разницу - отражение  обстоятельств и  "передача набора символов".   
 В первом случае непосредственное проникновение в бытие  и участие - во втором - читатель и размышлятель.
 
  Хотя, не уверен, что  написал очень доходчиво))

   

[Анюта]

     природа   тупо не может существовать безинформационной, может быть, у тебя  какая-то другая природа, непонятная мне?
      или "  информация" под словом ты подразумеваешь что-то совершенно другое?  ... если она "куски" и "огрызки" - чего это куски и огрызки? Что - то  было большим, а от него что-то отгрызли и получилась информация?

Добрый вечер, Татьяна!
Слово "Информация" - стала неотъемлимой частью нашего современного общества. Сегодня модно называть наш век - информационным, или другими словами - веком информационных технологий. В моем детстве восприятие окружающего мира было несколько иным. Люди воспитывались на других ценностях . Я не хочу сказать, что тогда в моей  детстве жилось людям лучше или хуже, нет было просто все  иначе. А природа? Даже как-то язык не поворачивается сказать, что природа каким-то боком связана с нашей безумной действительностью? Если вы уйдете в лес, если вы решите прожить свою жизнь в лесу, все, о чем сейчас говориться, покажется Вам детским лепетом. Вам просто станет скучно, у Вам появятся другие ценности, никаким богом не связанные с веком информационных технологий.

[Корнак7]

Чем обмениваются самки и самцы, ощущая друг друга за многие километры?

С помощью чего пчела рассказывает своим подружкам о том где и сколько она нашла объектов для еды?

На фоне этого - трехэтажный мат, или посты Реликтума на СТ можно назвать информацией?

[Шелтопорог]

Чем обмениваются самки и самцы, ощущая друг друга за многие километры?

Они не обмениваются.  Это не обменный пункт)) 
 Они проникают в обстоятельства, которые есть. Непосредственно, напрямую и без пересадок.  Они живет в них.


 

С помощью чего пчела рассказывает своим подружкам о том где и сколько она нашла объектов для еды?

Вопрос немного подгулял, но все равно, хороший.

 Пчелы  "переносят" обстоятельства, ситуацию, состояние жизни, которое есть. А не записку с перечнем цветов и запасов. 

  Улавливаешь?

[Корнак7]

Пчелы  "переносят" обстоятельства, ситуацию, состояние жизни, которое есть. А не записку с перечнем цветов и запасов. 

Насколько я в курсе пчелы с помощью кода не уверен, что расшифрованного, передают довольно сложные вещи

[Корнак7]

Информация - это закодированные знания.

[Шелтопорог]

Насколько я в курсе пчелы с помощью кода не уверен, что расшифрованного, передают довольно сложные вещи

  Они изображают что-то похожее на танец.  А ты  в курсе  откуда появились танцы, что они из себя представляли и зачем?

[Корнак7]

Животные,не обладая Понятиями, очень даже обладают Представлениями и памятью.
То есть их знания просты и непосредственны. Но этими простыми знаниями они вполне могут делиться, обучая, например, свое потомство

[Шелтопорог]

Вот этот факт разделения жизни и сознания, факт их неравнозначности будет иметь крайне важные последствия

 Конечно)))  Тогда получится каша, и я в ней участвовать не смогу. 
 
 Сразу  выдаю условия. 

 Самая запропащия Инфузория Амебовна,  изумительно функционирует в  сложных условиях болотной жизни, исключительно благодаря тому, что она является продолжением, частью СОЗНАНИЯ БОЛЬШОЙ ЖИЗНИ.   

Если мы их не разделим, то тем самым начисто лишим себя возможности даже на теоретическое существование после смерти живого тела.

Или наоборот.  Если мы их разделим - то лишим сознание права на жизнь. Поясню.  Я не знаю механизма более рационального, чем  природа  (жизнь). 
И в ней - всё в дело, для дела и при деле. Если бы не было нужды в индивидуальном сознании - то его не было бы вообще.  А оно есть.  А мы знаем хоть что-нибудь  в природе, что жило бы НЕ развиваясь?  Не знаем.
Пару пунктов оставлю пропущенными  (последний - о нашем Древнем), и плавно предположу -  наше "личное сознание" ведет свою родословную от  пращуров Инфузории Амебовны. 
  Факт  участия в нашем сознании  "прошлых жизней" - для меня данность совершенно однозначная. И организовано это замечательное мероприятие - тем же сознанием, которое организовывет на житие Амебу болотную.

 

нам нужно придти к выводу о том, что жизнь и сознание  не одно и то же.

Нам нужно прийти к выводу - что  сознание - это жизнь. А жизнь  - это сознание. ))

[Корнак7]

откуда появились танцы и что они из себя представляли и зачем?

Сильно соменваюсь, что это кто-то может знать. Если только этим танцам их не обучил какой-нибудь пчеловод