Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...  (Прочитано 138101 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #90 : 02 Декабря 2013, 15:12:34 »

В продолжение идеи Эя! о маме-Природе и папе - Цивилизации:

Цитировать
...В ходе духовно-физической эволюции мира человек, который стоит в центре этой эволюции, всё больше отдалялся от своей духовной родины и всё глубже погружался в мир физический, ибо только таким образом он мог развиться в самостоятельное, свободное и сознательно-мыслящее существо. Для этого он должен был также утратить прямую связь с духовным миром и даже знание о нём, завоевав вместо этого мир физический и овладев его знаниями (хотя фактическая связь человека с духовным миром и даже его бессознательная жизнь в нём никогда не прекращались).

Но теперь человек достиг поворотного момента в своём развитии – и опасного момента при этом. Дальнейшее погружение в мир материального грозит ему полной деградацией и превращением в существо низшего порядка. А кроме того, без знаний духовных основ жизни и опираясь лишь на физически-материальные знания, человек сегодня уже не в состоянии справляться со стоящими перед ним многочисленными проблемами, включая социальные. Попросту, он перестаёт понимать мир, в котором живёт.

Поэтому человек должен вновь обрести некогда покинутую им родину. Но его восхождение к духовным мирам не может быть механическим, бессознательным или чем-то абстрактным...
Взято отсюда.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #91 : 02 Декабря 2013, 16:48:37 »

А посему, я бы даже произвёл превентивные меры.Не останавливаясь на полумерах..

Была такая шутка: что бы на всей Земле установился мир во всём мире надо что бы все хорошие люди собрались вместе и зверски поубивали всех плохих...

Ибо вопрос стоит так  Или они нас,или наоборот...

А кто будет выбирать кто "они", а кто "мы"?
Вопрос то архисложный. Может быть неразрешимый.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #92 : 02 Декабря 2013, 17:48:30 »

Дальнейшее погружение в мир материального грозит ему полной деградацией и превращением в существо низшего порядка. А кроме того, без знаний духовных основ жизни и опираясь лишь на физически-материальные знания, человек сегодня уже не в состоянии справляться со стоящими перед ним многочисленными проблемами, включая социальные. Попросту, он перестаёт понимать мир, в котором живёт.


  Щас придут защитники цивилизации, и начнут  требовать сдать трусы и валенки на склад. И с голым попом  - в холодную, безжизненную  пустыню.   

- Ну и где эта ваша хваленая природа?  Может вам пригрезилось? Ни какой природы никогда не было. Цивилизация родилась сама из себя. Из большого взрыва.  Сама себя и всех нас родила  и вырастила.


  Каждый мыслит теми категориями, какие у него есть. Категория "Большой Жизни" не нуждается ни в Боженьке, ни  "Большом Взрыве", ни в прочих безжизненных или "божественных"   извивах  искусственных  мыслей.  Большая Жизнь просто есть. И кто не с нею, тот выбывает.

 В какую-то "духовную философию" одевать факт Жизни в Природе - можно конечно. Но вряд ли ей это очень нужно.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2013, 18:43:14 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #93 : 02 Декабря 2013, 21:40:54 »

Цитата: Пчелка от 30 Ноябрь 2013, 21:47:56
Только девственность я сейчас рассматриваю именно человеческую, то есть девственность сознания.
Ты читала "Вино Из Одуванчиков" Рэя Брэдбери?
Да, спасибо, что напомнил, давно собиралась перечитать...
Там с первых строк все пропитано вот этой... свежестью сознания.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #94 : 02 Декабря 2013, 22:35:51 »

А цивилизация это его "скафандр" для приспособления к этой среде. И скафандр прежде всего информационный.
Это сейчас скафандр, потому что он то и рожден информацией...
 А покуда инфы не было, а был реальный опыт, скафандр-цивилизация  не требовался? Ан нет) не все вот так... на поверхности!)
Человек создал цивилизацию потому, что не создать ее не мог. :D
Это прописано в его человеческом техпаспорте, поскольку цивилизация предполагает творчество. Ну не могла она родиться иначе как не творцом, ведь не творить чел не может... ну- нормальный чел...
На мой взгляд, цивилизация не что иное, как продукт творчества, а не приспособления к условиям. Не рассматривал с этой позиции?
Понимаю, что несколько однобоко, но другая позиция, с коей тут рассматривают цивилизацию...не просто однобока, она скучна и ограничивает человека.
 Можно совместить обе, но обойти творчество не выйдет)

у меня возникает мысль, что для подобной эволюционной трансформации требуется намного меньше времени, чем предполагают ученые.
Она уже идет давно и говорит об этом многое...
Вот как раз это:
Т.е. в эволюции участвуют не только случайные мутации и естественный отбор, но и сознание, и, с момента появления в некоем общечеловеческом сознании идеи
И, я думаю, что сознание прежде всего в этом участвует. То есть сейчас на кону как раз эволюция сознания, через которую и происходят перемены.
И то, о чем здесь говорит Хогбен как факт очень интересен, если посмотреть с позиции перемен в сознании...
Люди же отгородившись "цивилизацией" от этого регулятора превысили "природную численность".
В мире нет случайностей. В мире все просто происходит.
И если не подгонять это под свои смыслы, к примеру, о "страшных последствиях цивилизации и ее пороках", то можно просто пронаблюдать данный факт роста природной численности человеков... Наблюдаем же мы за мышами и их популяцией?))) Почему бы не понаблюдать за своей собственной( но совершенно беспристрастно, что немаловажно)?
И увидеть интересные проявления новой интенсивности.

« Последнее редактирование: 02 Декабря 2013, 23:23:33 от Пчелка »
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #95 : 02 Декабря 2013, 23:01:08 »

Наблюдаем же мы за мышами и их популяцией?)))

  Мыши - одно из ключевых звеньев преобразования ресурса. (Наука это упрощает до "пищевых цепочек").
 Миши делают посевы трав, деревьев и кустарников, значительно улучшают водоснабжение,  рыхлят поверхностный слой почвы, удобряют ее,  преобразуют самую разнообразную органику, поедая всё, что только попадается. Трава, семяна, мясо, насекомые. А мышей едят тоже ... чуть ли не все, кто крупнее их.  И даже бурозубки, которые по размеру  едва-едва крупнее.   То есть - рост популяции мышей - это импульс для загустения жизни на данной площади. 
 А рост популяции людей - с точностью до наоборот.

 Почувствуй разницу))))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #96 : 02 Декабря 2013, 23:17:14 »

рост популяции мышей - это импульс для загустения жизни на данной площади. 
 А рост популяции людей - с точностью до наоборот.
Люди немного все же отличаются от мышей и их задач в этом мире, не так ли? Или у тебя другой вариант? Может, они здесь для загустения жизни кошачих, чтоб те, покусав человеков, повысили свою тигриную численность?)))
Думаю, рост численности людей гораздо более сложный и интересный импульс... Ну да я оптимистка, я знаю, никуда не денешься)))
Попробуй подойти к росту людской популяции, отложив старые смыслы, какими бы верными они не казались...
Без этого.. "что и из чего кабы чего" :)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #97 : 02 Декабря 2013, 23:25:36 »

Попробуй подойти к росту людской популяции, отложив старые смыслы,
Пчелка, ты немножко путаешь -смыслы и знание. Это выглядит похоже. Но не всегда -одно  и то же)))

Думаю, рост численности людей гораздо более сложный и интересный импульс...
Как посмотреть... что сложнее? загустение жизни или опустынивание? ))
Люди немного все же отличаются от мышей и их задач в этом мире, не так ли?

 Конечно отличаются))  В первую очередь тем, что мыши не могут увильнуть от своих обязанностей, а мы - давно это сделали всем своим поголовьем. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #98 : 02 Декабря 2013, 23:41:51 »

Как посмотреть... что сложнее? загустение жизни или опустынивание? ))
отложить не получилось....)


В первую очередь тем, что мыши не могут увильнуть от своих обязанностей, а мы - давно это сделали всем своим поголовьем. ))
Ты и себя относишь к этому поголовью? И тех, кто тут на форуме давно обитает?
Я подозревала, что ты плохо изучил данную флору и фауну, но чтоб настолько плохо)))
А вот насчет обязанностей данного вида, так это надо не с Земли смотреть  на обязанности и задачи, а подальше отойти, у тебя ж получалось подняться над лесом, вот и попробуй чуть выше, это недалеко)
Только стекла затемненные с "корабля" убрать надо будет)))

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #99 : 03 Декабря 2013, 00:04:57 »

Ты и себя относишь к этому поголовью?
А чем я лучше других?
так это надо не с Земли смотреть  на обязанности и задачи, а подальше отойти, у тебя ж получалось подняться над лесом, вот и попробуй чуть выше, это недалеко)
Только стекла затемненные с "корабля" убрать надо будет)))

 Спасибо, Светка!!!!  Развеселила.  ))))
 Вспомнил  великолепного Голохвастова (Олег Борисов)  из фильма "За двумя зайцами")))

 Так он там тоже предлагал:
- Если подняться высокоооо - высокоооо...   и посмотреть вниз... то чееелоооовеееек!!!!  Это ... не крысь!  А мышь!!!! 

 На что старый Серко сказал: 
- Какоооой умный! Аж страшно! 

 Ужасно люблю этот фильм.  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #100 : 03 Декабря 2013, 12:03:03 »

Кстата, а Шелтопорог ведь так и не выдал свою версию назначения пещеры. А вдруг он что-то знает?
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #101 : 04 Декабря 2013, 04:22:02 »


Белый Пёса

могу предложить другой вариант отцовства - со-ци-ум...
Вообще-то здесь трудно разделить: социум – культура - цивилизация.
Цивилизация как бы более общее понятие, поэтому я его и использовал. А ещё потому, что от него больше всего «несёт» научно-техническим душком. И я намеренно ставил акцент именно на «материальной» стороне вопроса. Потому что это наиболее очевидная зависимость. Как ты и говоришь:
было бы забавно понаблюдать, как человек, совершенно лишенный даже малейших атрибутов цивилизации, будет выживать в природе...

А поскольку даже эту очевидную «картину маслом» большинство предпочитает не видеть и продолжают в одной теме обсуждать спиннинги, фотики, матрасики, палатки и прочие составные части «скафандра», а в другой сурово отчитывать цивилизацию, которая все эти прелести им предоставила, то о чём дальше можно говорить?
О какой зависимости от социума или культуры можно пробовать начинать помыслить, если упорно не хочется замечать гораздо более очевидной зависимости? Скушна, красавица:).

И вдруг оказываешься в рядах защитников цивилизации, типа, как Пипа:). Хотя это далеко не так. Просто я считаю, что прежде чем вести разговоры о каком-то там «другом взгляде», «повороте глаз» и тп, нужно научиться здесь видеть честно. Не истинно, не реально, не ещё как-то там круто. А просто, - честно.

:)
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #102 : 04 Декабря 2013, 04:27:24 »

Хогбен

Хе-хе. А кем это "положено", что мама у нас Природа?
Ну, дык! Что ты за чепуху такую говоришь? Ересь! ВСЕМ известно, что Мама наша, - Природа. И всё тут!Ъ!
:)
Шучу. И хотя, конечно, глядя на нагого человека, трудно вроде бы почитать такую мамку заботливой, однако, уж какая есть. Да и сиська у неё вообще-то нормальная, хорошая такая сиська. Только приноровиться надо:).
Вот для этой-то «приноровки» и было дадено (вопрос хороший, - кем?) человеку такое орудие, в сравнении с которым пролетели, как фанера над Парижем (или над чем там она пролетала, пока Парижу не было?) все рожи-кожи-ногти-зубы.
Что ж, иной раз складывается впечатление, что орудие это досталось какому-то маньяку, ибо, действительно:
алчность человеческая пределов не имеет.

Остаётся лишь надеяться, что он образумится. Или просто похерит сам себя. Может даже прихватив с собой всю планету.
А может так и задумано? Откуда нам знать «планы фюзиса»?
В конце концов, главное во всей этой «игре», это мышление, осознание. И кто знает, какую цену готов дать фюсиз за ТО, за нужное ему осознание? Ведь он – фюсиз – как известно ещё от Гераклита, - благоволит сокрытию

Впрочем, на этом и закончу. Пустой разговор.

:)
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #103 : 04 Декабря 2013, 04:33:54 »


Пчёлка

Там с первых строк все пропитано вот этой... свежестью сознания.
Ага. Мне аж полегчало:). Хорошо сказала!
Именно свежесть сознания. И мышление, направленное в сторону самой быти.
Вот поэтому я лично никогда не поставил бы на одну полку "Вино из Одуванчиков" Брэдбери и "Шамана" Серкина.
Ведь хотя Брэдбери вполне себе такой "цивильный" писатель, но у него в книге есть и вот та самая свежесть осознания, и даже магия. А у Серкина, - одна психология. Причём, по обыкновению всякой психологиии, не отрефлексированная в должной мере.
Упс. Это, разумеется, строго только моё такое сугубо личное мнение . И только моя книжная полка!

:)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #104 : 04 Декабря 2013, 05:37:20 »

В конце концов, главное во всей этой «игре», это мышление, осознание.

С этим можно согласиться, но с оговоркой-вопросом - а для кого главное?
Для отдельного человека? Для человечества в целом? Для Создателя человека?
К сожалению понятие "фюсиз" не из моего лексикона, как то не тянет за собой  ассоциаций :)
Записан