Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...  (Прочитано 137449 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #60 : 01 Декабря 2013, 17:15:42 »

Может хотя бы ты ответишь?

Я то отвечу:)
Но, к сожалению, не оригинально: на все три вопроса ответ - ОДНОЗНАЧНОЕ ДА!
Остаётся ещё парочка вопросов:
1. всегда ли было так?
2. есть ли шанс в будущем изменить ситуацию?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #61 : 01 Декабря 2013, 17:50:03 »

если вопросы неудобные, то надо их заболтать удобными.

 То  есть,   твои вопрсы были столь неудобны, что я решил спасаться  старательно их "забалтывая"?
Я не понял, с чего бы это мой пост из "Общества" перенесён в другую тему и выставлен с "подзаголовком", - Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...

 Вернул назад. В тему "Общство".
Но ведь сперва нехило было бы на первопоставленные ответить?
Я это делал раз двадцать или пятьдесят. В разное время в разных темах.
Зависим или нет мы (сегодня, такие, какие есть) от цивилизации?
Зависим. Кто-то больше, кто-то меньше.  И это совсем не повод для радости  и согласия с собственной недееспособностью вне рамок "города".
Живём мы или нет (сегодня, такие, какие есть) целиком и полностью за счёт цивилизации?
Целиком и полностью мы живем за счет природных ресурсов.
Живём мы или нет (сегодня, такие, какие есть) целиком и полностью за счёт цивилизации?
Пребывать в "природном пространстве" мы (сегодня, такие, какие есть) можем лишь облачёнными в "скафандр", то бишь окружённые, обеспеченные в той или иной мере "прелестями цивилизации". Или нет?
Вопрос размытый и неконкретный. Всё зависит от подготовки.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #62 : 01 Декабря 2013, 18:02:47 »

В каком пространстве Вы сами себя ощущаете?
В том, которое есть на текущий момент.
Вы живете среди людей
  Если бы я не жил среди людей, я не мог бы с ними разговаривать.
Ваше сознание и Ваши мысли обращены к природе.
Для каждого есть вещи и темы более интересные и есть менее интересные. Каждый выбирает сам.
Мне показалось, что Вы сейчас исполняете  роль проводника, то есть пытаетесь найти или определить или возродить более тесный связи человека с природой.
Не думаю. Скорее, я пытаюсь найти тех, с кем мне интересно.
Кто же Вы? Проводник? Или может быть просто наблюдатель, влюбленный в природу?
Я не знаю, что такое "проводник", но знаю где есть реально интересные вещи.
Вы чувствуете, что связаны с природой, но определить, что это, вы не можете. Для Вас это тоже загадка.
Нет ни какой загадки.  Я, как и все, связан с Жизнью.  С Большой Жизнью живого пространства вокруг.  Наверое, у меня эта связь  более осмысленная.
Когда я читала некоторые из Ваших рассказов, создавалось ощущение, что природа, или какие-то таинственные силы, показывали Вам границу, черту, за которую нельзя ступать.
Не думаю. Природа границ не выстраивает. Там нет границ. Границы есть в нашей способности восприятия. И эти границы можно назвать "ограниченностью". Но она не врожденная. Она приобретенная.
То есть существуют тайны, которые природа Вам не раскрывает.
Нет. Она открыта всегда и для всех. Приходи и бери. Если можешь.)))
То есть существуют тайны, которые природа Вам не раскрывает. И Вы это понимаете. Но не спрашиваете, не задаетесь вопросом, почему?
Потому, что много сил и времени потрачено на ерунду.
Может быть, она раскроет Вам тайны, если Вы уйдете в отшельники, если Вы уйдете в леса, как делали это отшельники, шаманы?

Это хороший метод. 
Но если она Вам что-то раскроет, Вы уже не сможете поделиться своими знаниями с обычными людьми. 
Не знаю, как оно там что будет)))  Знаю только, что любой чел может воспринимать не выше своего уровня. По этому - можно  хоть все перья исписать, весь язык истрепать - но дойдет до другого только то,  что он готов воспринять.  Не выше)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #63 : 01 Декабря 2013, 18:07:03 »

Остаётся ещё парочка вопросов:
1. всегда ли было так?
2. есть ли шанс в будущем изменить ситуацию?

1. Не уверен, что так было всегда.
2. Этот шанс есть сейчас, но только в индивидуальном порядке.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Анюта

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +236/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2647
  • - Вас поблагодарили: 2423
  • Абхазия
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #64 : 01 Декабря 2013, 18:14:09 »

Шелтопорог, спасибо за ответы. Ну, вот побывала в роли журналиста. А что? Может быть, когда-нибудь буду говорить, что задавала вопросы самому Шелтопорогу! ))))

И если честно, вот мне почему-то кажется, что Вы ни на какую ерунду времени не тратили. Просто мне вот так сердце говорит. Потому что в тот момент, Вы же заботились и думали о ком-нибудь. Ну, а это уже не ерунда! )))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #65 : 01 Декабря 2013, 18:17:16 »

Живём мы или нет (сегодня, такие, какие есть) целиком и полностью за счёт цивилизации?
Мне этот вопрос особенно понравился.  ))

 Если на него посмотреть под немножко другим углом - то выглядеть он будет так:

Живет ли клещ присосавшийся к собаке  целиком и полностью, за счет своих сосательных способностей?

 Ответ будет положительный.   Если не брать в расчет собаку.

Целиком и полностью мы живем за счет природных ресурсов
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 19:20:35 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #66 : 01 Декабря 2013, 18:42:01 »

Живет ли клещ присосавшийся к собаке  целиком и полностью, за счет своих сосательных способностей? Ответ будет положительный.   Если не брать в расчет собаку.

Я понял вопрос Эя иначе. Конечно за счёт потребления ресурсов планеты, но! Можно условно сказать, что возможно "пассивное" потребление и "активное". Пассивное это когда из Природы берётся то, что она сама "даёт" (собирательство, охота), а активное это когда человек вмешивается в процесс "производства" ресурсов (земледелие, скотоводство).
Ну так вот, нынешнее население земли (более 7 миллиардов) уже в принципе не смогут прокормиться с помощью пассивного потребления. Если их оградить от возможности купить еду в супермаркете и запустить в леса-саванны-пустыни-моря-океаны, то они сожрут всё живое за несколько дней. И единственным источником пропитания станет каннибализм.
И вот в этом смысле мы живём за счёт цивилизации. Аналогичные рассуждения можно провести относительно энергообеспечения. Если отключить электричество и систему отопления, ну к примеру в Москве, то на сколько времени хватит окрестных лесов для отопления домов зимой? Я уж молчу, что для этого потребуется столько печек, что на них просто металла не хватит. Никакого. И так далее, куда ни кинь, всюду клин.
Нынешняя технократическая цивилизация позволила человечеству расплодиться так, что загнала его буквально в кабалу от этой техники и прочих "чудес цивилизации". И обратной дороги нет. Индивидуально кто то может что то изменить, в масштабах же всего человеческого сообщества это просто исключено.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #67 : 01 Декабря 2013, 19:17:14 »

Индивидуально кто то может что то изменить, в масштабах же всего человеческого сообщества это просто исключено.

 Про "масштабы человечества" пусть размышляют те, кто любит рожать пустые идеи.
А наш форум, со времен появления на  нем первой буквы, был ориентирован на дела реальные, стало быть - индивидуальные.
И так далее, куда ни кинь, всюду клин.
Есть такое.  Но и какой смысл молиться на обезумевшую машину? Зачем ставить задачи нерешаемые в принципе? Какой от них прок? 

  Вот мы тут и соображаем, пробуем, учимся... наполнять СВОЮ жизнь теми делами, которые помогают "жить без скафандра" и "целоваться без противогаза". )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #68 : 01 Декабря 2013, 19:26:54 »

Конечно за счёт потребления ресурсов планеты, но!

  А при чем тут "НО"? )))

 Ты хочешь сказать, что твои дальнейшие уточнения как бы снимают с нашей "цивилизации" статус паразита? 
 По моему, без всяких "но",  жить исключительно за счет природных ресурсов  и  "плевать в колодезь",   делая вид, что сама цивилизация производит все на свете...  не очень грамотно. По меньшей мере...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 014
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6679
  • - Вас поблагодарили: 8891
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #69 : 01 Декабря 2013, 21:17:24 »

И обратной дороги нет. Индивидуально кто то может что то изменить, в масштабах же всего человеческого сообщества это просто исключено.

Хогбен, неужели нет ни малейшей надежды на совместные усилия человечества?... )
Записан

Анюта

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +236/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2647
  • - Вас поблагодарили: 2423
  • Абхазия
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #70 : 01 Декабря 2013, 21:25:31 »

Хогбен, неужели нет ни малейшей надежды на совместные усилия человечества?... )

Очевидно, человечество должно перерасти себя саму, стать иной рассой, ну или  что-то должно произойти глобальное, чтобы человечество повернулось лицом к природе.  Как говорится, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #71 : 01 Декабря 2013, 22:55:34 »

Очевидно, человечество должно перерасти себя саму, стать иной рассой

 Арифметика не позволяет))))
ну или  что-то должно произойти глобальное, чтобы человечество повернулось лицом к природе.
  Думаю, что  первое неизбежно, второе исключено)) Я имею ввиду "поворот лицом к природе" для этой цивилизации и ее детей -исключен. Когда "произойдет глобальное" - начнется  поворот не в  природу, а  в каннибализм )))
Как говорится, пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.

 У Венички Ерофеева есть замечательная вещь  (как и все три, что он написал) - "Шаги командора или Вальпургиева ночь".   "Чем больше пьем, тем меньше видим". 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Анюта

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +236/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2647
  • - Вас поблагодарили: 2423
  • Абхазия
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #72 : 01 Декабря 2013, 23:22:00 »

Что же Вы  сами можете предложить, Шелтопорог? Или Вы, так же как и все  просто сидите возле природы и  смотрите на то, как ее уничтожают? Вот например, в 20 веке жила мать Тереза, которая спасала умирающий людей. Так может быть и природа нуждается в таких людях, как мать Тереза?
Вы же, наверное, тоже делает что-то для природы? А, Шелтопорог?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #73 : 02 Декабря 2013, 00:03:51 »

Что же Вы  сами можете предложить, Шелтопорог?

 Аня, моих дел и предложений  много на форуме у нас написано и расписано. Скушно повторяться))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154996
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #74 : 02 Декабря 2013, 00:44:23 »

  Как это ни забавно, пару минут тому пришло сообщение из Литвы, где всё образцово в плане природы:

 Автор:  Nijole Petkuviene

Спасибо большое за то, что нашли время ответить. У нас в Литве положение живого мира усугубляется год от года. Число охотничьих клубов растет. По статистике одного волка преследуют 50 охотников. Во всей стране их осталось не больше 150. В 1986 году был убит изуверами - охотниками последний медведь. Поклон Вам до земли за Ваши чистые рассказы о природе. Такие произведения следует публиковать в школьных учебниках, чтобы дети учились любить Землю. С уважением, Нийоле.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2013, 07:29:34 от Шаня »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.