Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Т-Яна]

Т-Яна я вам на это ответила, что причина таких Юрских лесов со слов вашей дочки на отдельно взятом участке может быть в радиации или незнании возраста деревьев.

Дина,тогда любые признаки Вами будут отвергнуты, потому что Вы ищете не истину, а подтверждение своей точки зрения.
 Вас не убедят ни фото, ни рассказы, ни научные объяснения сколько лет дереву, потому что для вас нет ТАКИХ признаков.

[Дина]

Дина,тогда любые признаки Вами будут отвергнуты, потому что Вы ищете не истину, а подтверждение своей точки зрения.
 Вас не убедят ни фото, ни рассказы, ни научные объяснения сколько лет дереву, потому что для вас нет ТАКИХ признаков.

Убедительные фото я не видела. Те, которые я размещала здесь, говорят о другом. Ваш рассказ со слов дочери меня не убедил. Также как и научные объяснения.

[Т-Яна]

Ваш рассказ со слов дочери меня не убедил

Это был рассказ о моём походе, Вы очень не внимательно читает, по-видимому, потому что просто не хотите вникать.
А дочка просто назвала так лес и я повторила за ней, потому что очень соответствовало.

Убедительные фото я не видела.

Вас фото не убедят, странно, что пенёк Романуса не вызвал объяснений типа - радиация поспособствовала такому размеру.

[Дина]

Это был рассказ о моём походе, Вы очень не внимательно читает, по-видимому, потому что просто не хотите вникать.
А дочка просто назвала так лес и я повторила за ней, потому что очень соответствовало.

Прошу прощения, если обидела ненароком. Было неприятно, что смеющимся смайликом вы как бы посмеялись над моими доводами.

странно, что пенёк Романуса не вызвал объяснений типа - радиация поспособствовала такому размеру.

А пенёк Романуса на фоне леса подтверждает мой вопрос, т.к. деревья там одного возраста без подлеска и "умрут" они в одно время, а на их месте будет бурелом. Новый лес после них не вырастет.

Лес этот скорее посажен после заготовки и вывозки, а пенек остался от вырубленного леса. Лес за пеньком Романуса вырос не самостоятельно, был посажен. Откуда появились вырубленные деревья, ведь раньше без техники их не могли садить в таких объемах, разве только мамонтов использовали?

[НаталияСорокина]

Дина!
В Природе много ещё тайн. Понятно, что специалисты
- профессионалы приобретают свои знания не "от балды".
Они учились и знают многое. Их знания взяты не только
из работ множества исследователей, но и из своего лич-
ного опыта!! Поэтому не разумно было бы "с разбегу" от-
вергать их мнение.

Люди привыкают общаться по своим профессиональным
темам с коллегами.  Поэтому необычные вопросы "обыва-
теля - любителя", поставленные неловко, они могут не
понять...Каждый вправе доверять или не доверять теории
любого автора, даже такому как А. Кунгуров.

Не обижайтесь, Дина... Носиться "со знаменем идей" одно-
го человека не возбраняется никому, но "закрываться" от
других версий, идей, теорий, пояснений не совсем разумно.

По себе знаю - увлекалась "с головой" какой-либо новой
версией от Оооочень уважаемого научного специалиста.
А потом горько разочаровывалась массой убедительных до-
водов от его оппонентов в ошибочности той самой теории.

Уважаю всех профессионалов и любителей-исследователей!
Прислушиваться нужно КО ВСЕМ! КО ВСЕМ!! Но выводы делать
САМОЙ! Самой, если позволяют обстоятельства, походить в по-
ходы, всё интересное пощупать, постукать, "пообщаться" с жи-
выми деревьями, понаблюдать за ними - многое появиться у вас
самой интересных идей и неожиданных объяснений!...Какие-то
потом окажутся ошибочными, но это будут ваши ошибки и ваши
открытия!

[Шелтопорог]

считала, что чем толще дерево, тем возраст больше.

  Сосенке на болоте  и   какому-нибудь  осине/тополю  на нормальной почве может быть одинаково лет. Примерно лет по  70. Тополь (верба, осина) будет метр или два  в диаметре и  высоты за 20 метров, в то время как  их сердцевинной коллеге (хвойные, твердолиственные) - будет росту метра два и  диаметр в комле - сантиметров 15.  Сто раз писал - всё зависит от породы и места произрастания.
 Две сосны оказавшиеся в разных жизненных условиях  годам к 200 могут иметь  диаметр в комле  от 20 см до полутора  метров. 
  Это моя последняя попытка объяснить самые банальные вещи)))

 

   

Собственно,то же самое мы имеем и с работами Фоменко и Носовского.

  Не соглашусь.  Поначалу,  когда я сталкивался только с выдержками работ  уважаемых  Носовского и Фоменко,  меня слишком возмущали их трактовки. Мне это казалось настолько диким и несусветным, что я даже  на пытался ознакомиться с их ЦЕЛЬНЫМИ выкладками.   Но, со временем  все же начал потихоньку знакомится. 
Оказалось, что  аргументация и фактажная база  уважаемых историков - совершенно замечательна, состоятельна и многоуровневая.  И даже, выражаясь иначе, скажу - их аргументация  неизмеримо состоятельнее той, которая до сих пор существовала в исторической науке.   Так  что,  если кто-то готов высказать  аргументированные претензии  к вышеупомянутым товарищам - прошу.

  Относительно Кунгурова и ядерных бомбардировок. Кто-то может найти подтверждения отображенные в искусстве?   Я очень сомневаюсь.  А вот у Носовского с Фоменко - таких точек опоры море.

[Лариса]

Лес этот скорее посажен после заготовки и вывозки

А чего так хаотично понасажали - спьяну, что ли? Сажают рядком, в заранее выкопанные траншеи - это весьма экономит время.
Пенёк ни о чём не говорит, кроме того, что на его месте было дерево.
А с чего вы взяли, что деревья одного возраста? Подрост тоже не видно - есть или нет, да и с чего ему в затенении быть особо видным... Освободится место под солнцем - пойдёт в рост. К слову, лесные дороги зарастают на раз-два, стоит ими не пользоваться.
Откуда появились вырубленные деревья? Логично предположить, что их кто-то срубил.

[Дина]

Но выводы делать
САМОЙ!

Спасибо, Наталия.
Обижаться мне в вашем сообщении не на что. Вы очень корректно высказали свое мнение.

Сейчас по славянскому календарю 7522 лето. Я  не верю в то, что семь с половиной тысяч лет назад люди не умели считать и писать, но при этом имели точный календарь. Но история нам говорит, что неграмотность победили после революции.
Я размещала фотографии неизвестно для кого построенных церквах в глухих деревнях.

Изменились декорации, а я не пойму почему не заметила. Вот такие выводы я сделала.

Видно  же что лес  не самовосстанавливается.  Через несколько лет этого леса не будет. И это место не будет называться тайгой.

 


Появилось сообщение  Шелтопорога, пока я готовила свое. Но я решила его разместить, не с целью дальнейших споров, а как поставить для себя точку.

•

[Шелтопорог]

 Только что, очень хороший друг прислал эту картинку)))

[chelovek]

Но история нам говорит, что неграмотность победили после революции.

Дина,вы как-то хинаянисто мыслите..)

Одно дело,что официальная история  пишет и что было на самом деле.

Например,пишет,что письменность на Руси пошла от Кирюши и Мефодия.И что вообще русский народ стал похож на людей только после крещения...А до это он жил в мерзости и запустении..
А между тем нашли и находят( На Северо-Западе России) так называемые берестяные грамоты.,в которых можно прочесть обо всём..То есть,народ был грамотным и до принятия христианства..

А вот что касается вопроса грамотности большинства народа до революции( конец 19-го и начало 20-го в.в.),то тут всё верно...Народ был в своём большинстве из сельской местности и большой процент было неграмотных...Статистика есть.Надобно её знать и умело пользоваться ...

И самое главное... Если по наличию берестяных грамот можно судить о уровне грамотности народа,то согласно статистики можно судить также о уровне грамотности народа...перед революцией...

И если сравнить наших предков,то древние были более грамотными ,чем до революции.

И причины этого - самодержавие,включающее такой позорный факт,как крепостное право...


Кстати,мой вывод полностью подтверждается уровнем грамотности нынешней молодёжи...Это что-то...

[НаталияСорокина]

Вот, что я сама заметила на своём опыте.
Если деревья посажены на большом рассто-
янии друг от друга, то они очень сильно бу-
дут отличаться внешне друг от друга.

Но, если они растут рядышком (1,5-2м), они
соразмеряются в своих биологических ритмах,
приводя друг друга к "общему знаменателю",
то есть, подстраиваясь к друг другу, "вырав-
нивают" свой рост, независимо особенно от
возраста, а также чётко соразмеряют плодо-
ношение. (Шелтопорог сейчас чертыхается,
ну, ладно, это моё наблюдение ещё в стадии
разработки).

Например, большинство яблонь плодоносят
периодично, то есть, один год обилие яблок,
а другой год - пустота). Так вот, яблони, ра-
стущие рядом будут одновременно или плодо-
носить или отдыхать. А далеко друг от друга
растущие яблони плодоносят уже по индивиду-
альному "графику".

Если посмотреть на линию лесопосадки вдоль
шоссейных дорог, деревья посаженные одновре-
менно или досаженные гораздо позже на местах
"лысых пустот" в ряду, выравниваются по высоте
и относительно выравниваются по толщине ство-
ла, хотя освещение везде для них достаточное.

[Дина]

Относительно Кунгурова и ядерных бомбардировок. Кто-то может найти подтверждения отображенные в искусстве?   Я очень сомневаюсь.  А вот у Носовского с Фоменко - таких точек опоры море.

Фотографии столетней давности.

Пример скорости старения мегалитов, создания новоделов, утраты воды, и появления деревьев.

Цитата:
"Шикарная подборка! Тут мысли появляются не только о старении, что влечёт пересмотр всех исторических сроков. Там где я предполагал возраст в 500 лет, оказывается не более ста. На счёт "древних" строений - не новость. В это даже за мою короткую жизнь, легко убедиться. Сравнить Псков нынешний, и Псков 70-х, когда я впервые там оказался, и всё становится ясно. А вот ещё два важных наблюдения. Сто лет назад в реках было полно воды, зато отсутствовала растительность! Это убедительные подтверждения моим тезисам о том, что земля недавно была пустыней, и в основном покрыта водой. Впереди нас ждёт снова пустыня, но уже совершенно без воды и без атмосферы. Марс - модель будущего Земли. Очень скорого будущего."

http://sibved.livejournal.com/57043.html

У жителей ШЛ могут быть старинные фотографии из детства или от бабушек на фоне природы для сравнения с сегодняшним днем.

[Дина]

Кто-то может найти подтверждения отображенные в искусстве?

Джордж Гордон Байрон
Стихотворения 1816-1824
     Тьма
    Я видел сон... Не все в нем было сном.
Погасло солнце светлое, и звезды
Скиталися без цели, без лучей
В пространстве вечном; льдистая земля
Носилась слепо в воздухе безлунном.
Час утра наставал и проходил,
Но дня не приводил он за собою...
И люди - в ужасе беды великой
Забыли страсти прежние... Сердца
В одну себялюбивую молитву
О свете робко сжались - и застыли.
Перед огнями жил народ; престолы,
Дворцы царей венчанных, шалаши,
Жилища всех имеющих жилища -
В костры слагались... города горели...
И люди собиралися толпами
Вокруг домов пылающих - затем,
Чтобы хоть раз взглянуть в глаза друг другу.
Счастливы были жители тех стран,
Где факелы вулканов пламенели...
Весь мир одной надеждой робкой жил...
Зажгли леса; но с каждым часом гас
И падал обгорелый лес; деревья
Внезапно с грозным треском обрушались...
И лица - при неровном трепетанье
Последних замирающих огней
Казались неземными... Кто лежал,
Закрыв глаза, да плакал; кто сидел,
Руками подпираясь, улыбался;
Другие хлопотливо суетились
Вокруг костров - и в ужасе безумном
Глядели смутно на глухое небо,
Земли погибшей саван... а потом
С проклятьями бросались в прах и выли,
Зубами скрежетали. Птицы с криком
Носились низко над землей, махали
Ненужными крылами... Даже звери
Сбегались робкими стадами... Змеи
Ползли, вились среди толпы, шипели,
Безвредные... Их убивали люди
На пищу... Снова вспыхнула война,
Погасшая на время... Кровью куплен
Кусок был каждый; всякий в стороне
Сидел угрюмо, насыщаясь в мраке.
Любви не стало; вся земля полна
Была одной лишь мыслью: смерти - смерти
Бесславной, неизбежной... Страшный голод
Терзал людей... И быстро гибли люди...
Но не было могилы ни костям,
Ни телу... Пожирал скелет скелета...
И даже псы хозяев раздирали.
Один лишь пес остался трупу верен,
Зверей, людей голодных отгонял -
Пока другие трупы привлекали
Их зубы жадные... Но пищи сам
Не принимал; с унылым долгим стоном
И быстрым, грустным криком все лизал
Он руку, безответную на ласку,
И умер наконец... Так постепенно
Всех голод истребил; лишь двое граждан
Столицы пышной - некогда врагов -
В живых осталось... Встретились они
У гаснущих остатков алтаря,
Где много было собрано вещей
Святых . . . . . . . . . . .
Холодными костлявыми руками,
Дрожа, вскопали золу... Огонек
Под слабым их дыханьем вспыхнул слабо,
Как бы в насмешку им; когда же стало
Светлее, оба подняли глаза,
Взглянули, вскрикнули и тут же вместе
От ужаса взаимного внезапно
Упали мертвыми . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . И мир был пуст;
Тот многолюдный мир, могучий мир
Был мертвой массой, без травы, деревьев
Без жизни, времени, людей, движенья...
То хаос смерти был. Озера, реки
И море - все затихло. Ничего
Не шевелилось в бездне молчаливой.
Безлюдные лежали корабли
И гнили на недвижной, сонной влаге...
Без шуму, по частям валились мачты
И, падая, волны не возмущали...
Моря давно не ведали приливов...
Погибла их владычица - луна;
Завяли ветры в воздухе немом...
Исчезли тучи... Тьме не нужно было
Их помощи... она была повсюду...

Диодати, июль 1816

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B2-%D0%BD%D1%91%D0%BC-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC/

[Аннушка]

Хотела докопаться, как и с чего пошел наш лес. Ваш  пример с дальневосточным лесом не прояснил вопрос, т.к. дерево может казаться огромным, а на самом деле ему всего 50 лет (мой пример с неимоверно громадным тополем, который был посажен в 1961 году).

     Определить возраст можно по кольцам на пеньке (может в вашем лесу есть пеньки, то посчитайте кольца и будете знать возраст).
     Странны ваши предположения о вывалах леса от метеоритов и атомных бомб, а почему не простая вырубка. С давних времен лес в России был главным природным ресурсом и основным товаром.

Отрывок из книги про лес.

     «Лес в России был одним из источников жизни, важной доходной статьей, дававшей не только строительные материалы и дрова, но и разного рода химические материалы, экспортировавшиеся за границу или использовавшиеся внутри страны: древесный уголь для металлургии, смолу, деготь, древесно‑уксусную кислоту для фармацевтики, сажу, канифоль и скипидар для лакокрасочной промышленности, дубильные вещества для кожевенной промышленности и так далее. Следовательно, лес был и важнейшим местом приложения рабочих рук, которые в долгие зимние месяцы в изобилии выбрасывала на рынок русская деревня. А из всего этого следует, что лес надлежало беречь и о нем заботиться.

     Казенные, удельные, кабинетские, заводские, адмиралтейские леса находились под управлением лесничих – офицеров Отдельного корпуса лесничих или чиновников Министерства финансов, Министерства Государственных имушеств, Департамента уделов, Кабинета Его Императорского Величества. В каждой губернии, в каждом удельном или кабинетском округе был лесничий. Работа в поле, в том числе и преследование самовольных порубщиков, требовала повышенного авторитета, поэтому служащие лесного ведомства носили форменную одежду военного покроя и наплечные знаки различия, погоны, почти как военные офицеры. Впрочем, в первой половине ХIХ в. лесное ведомство было превращено в военизированный Отдельный корпус лесничих и его служащие были в полном смысле военными офицерами: в мундирах, с эполетами, со шпагой, с военными чинами. В то же время это был ученый специалист: уже с начала XIX в. в России началась подготовка лесничих с высшим специальным образованием, а с 30‑х гг. стали создаваться специальные учебные заведения.

     Губернский или окружной лесничий был важной фигурой (ведь в его руках было богатство!), мог быть в высоком штаб‑офицерском чине и сам мелкой работой не занимался, да повсюду и не мог поспеть.

     Конкретная работа по отводу лесов для порубок, взиманию попенной платы, сбережению лесов от порубщиков и пожаров и руководству лесной стражей лежала на плечах лесных кондукторов или подлесничих, чинов не имевших, но также получивших образование в специальных средних учебных заведениях. Знания, полученные лесничими и кондукторами, нужны были не столько для контроля за состоянием лесов и порубками, сколько для их воспроизводства. Вырубленные массивы засевались семенами хвойных пород, для чего земля вспахивалась специальными лесными плугами, а у населения скупались сосновые и еловые шишки на семена. Впрочем, засевались не только вырубленные делянки, но и места степные, в южных и юго‑восточных губерниях страны, вплоть до Новороссии и Области Войска Донского. Например, на границе нынешней Ростовской области с Краснодарским краем уже более 100 лет существует Александровское лесничество с сеянными лесами и лесным зверьем.

     Лесничим и кондукторам подчинялась лесная стража на местах: лесники и объездчики. Это были обычные крестьяне, получавшие от ведомства небольшое жалованье, земельный надел на лесном участке, избу и ружье, которое, соответственно строгим правилам, можно было применять для самозащиты и при преследовании самовольных порубщиков. Могла лесная стража и охотиться на своих участках на льготных основаниях. Лесник должен был регулярно обходить свой участок, охраняя его от пожаров и порубщиков, следить за чистотой леса. Для уборки сучьев и валежника нанимались окрестные крестьяне, которые убранный негодный лесной материал получали в свое распоряжение. Конные объездчики должны были за свой счет содержать верховую лошадь, на которой и объезжали постоянно свой участок для преследования самовольных порубщиков.
.................................................

     Рубки велись или сплошные, когда вырубалась целая отведенная делянка, или выборочные, для чего помечались переспелые деревья. В обязанности порубщика входило убрать обрубленные сучья и вершинки, ненужные комли, чтобы лес был чистый и безопасный от пожаров, а делянки можно было обработать под посев. Впрочем, если лес рубили крестьяне для собственных нужд, ничего убирать и не нужно было: все шло в дело, каждую потраченную копейку следовало оправдать. »

Л.В. Беловинский «Изба и хоромы»

[Дина]

Странны ваши предположения о вывалах леса от метеоритов и атомных бомб, а почему не простая вырубка. С давних времен лес в России был главным природным ресурсом и основным товаром.

Аннушка, вы не правильно поняли тему,  и рассуждаете не о том. Если я начну отвечать на ваш отрывок из книги, то это будет десятый круг о том же, что всем порядком надоело.

Просто разговор теперь продолжился о событиях, которые подтвердили бы вероятность ударов по земле, и как следствие, гибели лесов и миллионов людей.

Может, это были и не взрывы. Следы на земле могут быть созданы самой землей, почему нет?  Но что-то произошло.  Всё лишь размышления и наблюдения.

Есть такой исследователь Черняев А.Ф., который утверждает, что гравитационные болиды выскакивают из Земли: «Камни стреляют в небо», объясняя Чебаркульский метеорит.