Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...  (Прочитано 138017 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #225 : 11 Марта 2014, 15:11:21 »

Бор - вполне здоровое состояние леса. (Участка леса). И лесовосстановление  на местах боров - я видел очень много где.  Оно абсолютно банальное. То есть - обычное.  Стандартная схема самосева.

Такой лес - самосев?

Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #226 : 11 Марта 2014, 15:12:08 »

Но оно тоже не старое, выросло при нашей жизни. 
при нашей, это при чьей именно ? ))

света и воды таким деревьям хватает. надо учитывать насколько вокруг себя такое дерево распускает корневую систему...  что-то другое влияет на то, появится молодняк на его территории или нет... позволит это дерево молодняку вырасти или не позволит... ну и само дерево... не многие становятся старожилами... какие-то сохнут или съедаются короедом... мало ли чего ?  опять же можно провести аналогию с людьми...

вон, на болотах у деревьев жизнь коротка... а, казалось бы, света и влаги там предостаточно...

Дина, скажи, ты наблюдала, как заростают заброшенные поля ? )
Записан
У всего в мире своя песня.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #227 : 11 Марта 2014, 15:32:10 »

Цитата: Дина от Сегодня в 15:02:17
Но оно тоже не старое, выросло при нашей жизни.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
при нашей, это при чьей именно ? ))

Обсуждение началось с фильма Кунгурова, где было сказано, что деревья на Земле не старше 200 лет. Хотелось бы не на словах, а на фото увидеть деревья в лесу хотя бы старше наших бабушек.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #228 : 11 Марта 2014, 15:36:55 »

что деревья на Земле не старше 200 лет

в лесу то им зачем это ? )
обрати внимание, чем ближе с юга на север, тем продолжительность жизни короче... и это касается не только людей ) и многое зависит от места, о чем Шелт выше упоминал...
опять же, разные породы деревьев имеют разную продолжительность жизни... в этом не стоит сравнивать дуб или кедр с сосной...
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 15:49:11 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #229 : 11 Марта 2014, 20:11:01 »

Андрей Викторович Голубев пишет:

ПО СЛЕДАМ ОБСУЖДЕНИЙ 10-ГО ФИЛЬМА С А.И. КУНГУРОВЫМ "УДАР"

Главная ошибка Алексея Ивановича, по моему в том, что он излагает материал так, словно зрителям известны детали, о которых он упоминает, как общеизвестные факты. А это не так. Даже те, кто смотрит его программы с самого начала, не смогут понять о чём идёт речь, когда ему например, показывают заповедник, с ровно "нарезанными" полосами посадок различных пород деревьев. - "Ну что тут такого? Нормальная ситуация, лесничество исправно выполняло свою функцию, делало лесопосадки и всё...."
А не всё, говорю я вам! Главное тут в том, что посадки, такие как  тайга в Вятке, Удмуртии и Перми разбита на кварталы. "Ничего странного"! - скажете вы. Это на первый взгляд. Размер кварталов, вот что стало отправной точкой. Лес разделён на ровные квадраты со сторонами строго сориентированными с севера на юг и с запада на восток. Это не всё. Расстояние одной грани квадрата равняется... 1 русской версте! Теперь попробуйте отыскать сведения о лесном хозяйстве СССР, где применялись дореволюционные системы измерений! Дальше - возраст леса. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли. Как это возможно? Ответа на вопрос нет. Неизвестные лесорубы использовали самую совершенную технологию, которая нам неизвестна, чтоб просеки не заростали. Ну и объём работ. Простейшие вычисления общей ширины и длины просек в регионе, где и сейчас плотность населения несколько человек на квадратный километр, показывают, что объём работ по разбивке тайги на кварталы таков, что его нужно было производить в течении сотен лет силами населения всей страны. Это если топорами и пилами, на лошадях и телегах. Значит тут что-то не так. Что-то, что нам просто не под силу осмыслить. Они делали вещи, которые кажутся нам титаническими, с лёгкостью карточного фокусника. Как? Не знаю. Впрочем это лишь один маленький эпизод в мозаике. Весь фильм "Удар" сложен из таких вот фактиков. Большая часть исследований принадлежит Алексею Артемьеву (Ижевск).
Познакомиться с оригинальными работами Артемьева можно здесь:
http://ru-an.info/author.php?page=1&rid=127

Не обращайте внимания на то, кому принадлежит ресурс, не записывайте Артемьева в адепты. Просто он использует трибуну, с которой дают возможность говорить.
Что бы понимать в полной мере о чём говорит Кунгуров, необходимо сначала изучить  работы Артемьева, и людей которые включились в процесс по всей стране. Со всех уголков России люди пишут, что находят подтверждения гипотезе бомбардировки и последующей климатической катастрофы.
Кстати, этим грешат все фильмы Кунгурова. Он постоянно забывает, что мелочи, известные узкому кругу людей, неизвестны всем остальным зрителям, отсюда и масса вопросов и недоумения.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #230 : 11 Марта 2014, 20:27:25 »

Дина, так ты поддерживаешь эту теорию ? ты полагаешь, что не далее, чем 300 лет назад была война и что отсутствие древних лесов эту теорию подтверждают ?
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68426
  • - Вас поблагодарили: 155102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #231 : 11 Марта 2014, 20:50:21 »

Расстояние одной грани квадрата равняется... 1 русской версте!

  Полный бред)))) 
  Я сам нарезал эти квартала и много писал об этом.  Например:

Цитировать
Квартальная визира - это просека в лесу. От широкой, с проезжую дорогу (на юге и в средней полосе) до тонкой ниточки, обозначенной, лишь редкими тройными затесами на дереве  в  лесах  севера. 
       Все леса бывшего СССР разбиты на квартала. (Размером от 500х500м до 4х4 км). На стыке четырех визир стоит квартальный столб (до 1м высоты) с четырьмя цифрами на четырех щеках. Ребро между двумя меньшими цифрами всегда указывает на север. С двумя большими - на юг. Нумерация идет слева направо и сверху вниз. В общем, если ты знаешь в каком квартале лагерь - заблудиться практически невозможно.
       Это я так. Может когда кому пригодится. Да и что бы понятно было, что такое "визирка"...
[/color]
 дальше:

Начинать наверное надо с мелочи.  Как просто  не заблукать.  А если уж и заблукал - то чо делоть...

    Ну, для начала - всегда нужно знать где находится выход или лагерь. Так проще искать.  Лучше всего ориентироваться по кварталам.   Дело в том, чтовсе леса на территории бывшего СССР прорезаны квартальной сеткой.  И в каждом лесничестве примерно   от 50 до 200 кварталов.  Разделены они квартальными просеками (в южных районах и средней полосе  - это могут быть дороги, севернее - это неширокие просеки, еще севернее - это едва заметная визирка в лесу, обозначеная старыми затесками на деревьях с трех сторон примерно на высоте плеча).  В местах пересечения квартальных просек стоят квартальные столбы 

   Примерно такие.  Только щеки с надписью могут быть и не белыми. А просто - нечем не крашены и написаны номера.  Обычно столб смотрит щеками с номером по диагонали квартала, ребром на просеку.  Нумерация кварталов всегда идет в одном, строгом порядке.  Номера начинаются с     самого  северо-западного угла и идут один за другим слева направо. (С запада на восток).  Когда нумерация доходит до границы лесничества, нумерация обрывается, и следующий ряд нумерации идет ниже (на один квартал южнее) и опять, с запада на восток, пока опять не подойдет к границе лесничества.  И так - на юге лесничества - самые большие номера, на севере  - маленькие.   Просеки разделяющие квартала всегда идут строго по сторонам света. Север-юг, восток - запад.  Таким образом, подойдя к любому квартальному столбу - смотрим -  на нашем, на фотке - мы видим 38-39.  (нижние цифры не нужны. их часто просто нет).  Следовательно, ребро между двумя щеками указывает на просеку север-юг (или юг-север).  Для того, что бы определить  где север, где юг - смотрим номера на другой стороне столба. Там тоже будут две цифры, следующие одна за другой. Например  67-68. Тогда - щеки с парой меньших цифр указывают на север. Щеки с бОльшей парой цифр - соответственно на юг.  Если же с другой стороны  будут меньшие цифры - например  14-15, то перед нами (38-39) южные щеки.   Говоря проще - номера кварталов - как буквы в книшке.  Слева направо и сверху вниз. 
    По одному квартальному столбу можно  за минуту воссоздать всю квартальную сетку лесничества, в котором вы находитесь.  И можно смело идти по просекам (визирам)  в тот квартал, в который вам нужно. 

    Тоесть.  В любой, самой глухой тайге есть квартальные визиры. И столбы. Важно только уметь их видеть и читать.  И тогда, заблудиться - просто нет шанса. 

   Возможно, что со слов такое объяснение не оч понятно.  Если не понятно, позже нарисую схему. 
   Размеры кварталов.  В южных районах - 500 х 500 метров, в средней полосе 1 х 1 км, севернее 2 х 1 км,  еще севернее 2 х 2 км,  2 х 4 и самые большие квартала 4 х 4 в совершенно необжитых районах.
 

  Ни какой версты ни где и близко не использовано.  Использовались следующие градации: 500 м. 1 км. 2 км. 4 км.  Автор не в теме абсолютно. 

Дальше - возраст леса. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли.

  Чел несет что-то несусветное.  Я не знаю, где он закладывал пробы на возраст,  как он хочет увидеть ЗАРОСШИМИ,ТРЕХСТОРОННИЕ ЗАТЕСЫ  по визирам?  Затесы не зарастают.  Они ОБрастают.
. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли. Как это возможно? Ответа на вопрос нет.

  У него вопроса нет. А когда нет вопроса, то ответ ждать сложно)))

Простейшие вычисления общей ширины и длины просек в регионе, где и сейчас плотность населения несколько человек на квадратный километр, показывают, что объём работ по разбивке тайги на кварталы таков, что его нужно было производить в течении сотен лет силами населения всей страны.
  Чел откровенно бредит. Он не знает о чем говорит.  Пусть поднимет ЕНиРы  советского периода, посмотрит нормы и расценки.  Я писал наряды каждый месяц. Это было частью месячного отчета.  И почему у меня вызывает смех такое заявление?  наверное по тому, что я занимался этим непосредственно.  И знаю, сколько  прорубки, прочистки, подновлений  за день делает один рабочий.  А еще, знаю то, что подновления визирок делалось один раз в 20 лет.  Так что, ни какого титанического объема работ там нет. 
Неизвестные лесорубы использовали самую совершенную технологию, которая нам неизвестна, чтоб просеки не заростали. Ну и объём работ.
Это точно.  Мы использовали   "ТСиУ-1"  (топор страшный и ужасный с одним ручкой).
Это если топорами и пилами, на лошадях и телегах. Значит тут что-то не так. Что-то, что нам просто не под силу осмыслить

 Прежде, чем что-то  "осмыслять" - нужно ознакомиться с материалом. А не с бульварными сплетнями на тему.  Например. Пила  в нарезке квартальной сети не используется. Она там не нужна.  Лошади тоже.  Используется только топор.  И делается это проще, чем автору кажется))
Впрочем это лишь один маленький эпизод в мозаике. Весь фильм "Удар" сложен из таких вот фактиков. Большая часть исследований принадлежит Алексею Артемьеву (Ижевск).

  Дина, как ты думаешь, какую "МОЗАИКУ" можно создать из такой смальты? )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68426
  • - Вас поблагодарили: 155102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #232 : 11 Марта 2014, 20:54:07 »

Со всех уголков России люди пишут, что находят подтверждения гипотезе бомбардировки и последующей климатической катастрофы.

 Дина, согласно Закону Бытия - "Логика зависит от ЗАДАЧКИ".   Если поставить задачку насобирать чего-то такого мутного на тему абстрактного - то однозначно, собрано будет очень много такого, что будет ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ,  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #233 : 11 Марта 2014, 21:08:18 »

ты поддерживаешь эту теорию ? ты полагаешь

Стараюсь не утверждать, не отрицать, дрейфовать по волнам информации по мере сил (мозгов). Может, сложатся пазлы в картинку, главное, чтобы не пропустить этот момент.
Сначала новая информация потрясает, потом сам начинаешь замечать это вокруг себя.


Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68426
  • - Вас поблагодарили: 155102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #234 : 11 Марта 2014, 21:12:16 »

Может, сложатся пазлы в картинку,

  Чем меньше пазлов, тем проще их сложить. А если  они  еще и подогнаны специально друг под друга - то еще проще. )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #235 : 11 Марта 2014, 21:19:40 »

  Дина, как ты думаешь, какую "МОЗАИКУ" можно создать из такой смальты? )))

Шелтопорог, я не сомневаюсь что вы честный человек и все это видели и делали. Бывает "глаз замыливается", и не видишь лежащее на поверхности. Почему не объясните с фотографиями?
 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68426
  • - Вас поблагодарили: 155102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #236 : 11 Марта 2014, 21:25:02 »

Почему не объясните с фотографиями?

  Потому как не было  грамотного вопроса. Для ответа на который можно было использовать фотографии.
Я ни в коем разе не хочу ни кого уесть или унизить, но вопросы нужны грамотные. Формулировки уважаемых "открывателей"  -  настолько далеки от знания предмета, что даже не понятно,  о чем они вообще говорят...  )))   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #237 : 11 Марта 2014, 22:00:52 »

Бывает "глаз замыливается", и не видишь лежащее на поверхности.
Дина, это ты про себя или про Шелта ?

Чем меньше пазлов, тем проще их сложить. А если  они  еще и подогнаны специально друг под друга - то еще проще. )))
да там все проще... базовым является то, что история шита белыми нитками... отбрасываем историю и цепляемся за факт того, что возраст лесов невелик... делается предположение, что пару столетий назад леса были уничтожены и отрастали заново... ну и понеслось... создаем новую историю... можно подумать, что при отсутствии каких-либо войн мы бы сейчас имели тысячелетние леса... )) ну и 200-300 лет не такой уж и большой период, чтоб события тех лет стереть напрочь из памяти многих людей... память передается не только посредством истории, но и от поколения к поколению...
Записан
У всего в мире своя песня.

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #238 : 11 Марта 2014, 22:04:09 »

Потому как не было  грамотного вопроса. Для ответа на который можно было использовать фотографии.
Я ни в коем разе не хочу ни кого уесть или унизить, но вопросы нужны грамотные. Формулировки уважаемых "открывателей"  -  настолько далеки от знания предмета, что даже не понятно,  о чем они вообще говорят...  )))

Все вопросы я задала, а вы говорите, что не было грамотного вопроса. На что же вы отвечали?
Ваши ответы прозвучали с точки зрения знания предмета на базе учебного заведения и вашей личной практики лет 40 назад.  А вопросы были совсем о другом периоде жизни леса. Отвечая на предыдущее сообщение, где речь шла о дореволюционной России, вы опять передернули  на советские ЕНиРы и расценки.

Записан

Дина

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +20/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 364
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 396
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #239 : 11 Марта 2014, 22:09:30 »

ну и понеслось... создаем новую историю...

Белый песа, видела церкви в строительных лесах на ваших фотографиях.  Вы в них были? Край у вас похоже северный. Для чего (кого) их реставрируют? Там будут служить службы, венчаться, крестить младенцев как в кино? Ставят печки?
Записан