Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дина]

Бор - вполне здоровое состояние леса. (Участка леса). И лесовосстановление  на местах боров - я видел очень много где.  Оно абсолютно банальное. То есть - обычное.  Стандартная схема самосева.

Такой лес - самосев?

[белый пёса]

Но оно тоже не старое, выросло при нашей жизни. 

при нашей, это при чьей именно ? ))

света и воды таким деревьям хватает. надо учитывать насколько вокруг себя такое дерево распускает корневую систему...  что-то другое влияет на то, появится молодняк на его территории или нет... позволит это дерево молодняку вырасти или не позволит... ну и само дерево... не многие становятся старожилами... какие-то сохнут или съедаются короедом... мало ли чего ?  опять же можно провести аналогию с людьми...

вон, на болотах у деревьев жизнь коротка... а, казалось бы, света и влаги там предостаточно...

Дина, скажи, ты наблюдала, как заростают заброшенные поля ? )

[Дина]

Цитата: Дина от Сегодня в 15:02:17
Но оно тоже не старое, выросло при нашей жизни.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
при нашей, это при чьей именно ? ))

Обсуждение началось с фильма Кунгурова, где было сказано, что деревья на Земле не старше 200 лет. Хотелось бы не на словах, а на фото увидеть деревья в лесу хотя бы старше наших бабушек.

[белый пёса]

что деревья на Земле не старше 200 лет

в лесу то им зачем это ? )
обрати внимание, чем ближе с юга на север, тем продолжительность жизни короче... и это касается не только людей ) и многое зависит от места, о чем Шелт выше упоминал...
опять же, разные породы деревьев имеют разную продолжительность жизни... в этом не стоит сравнивать дуб или кедр с сосной...

[Дина]

Андрей Викторович Голубев пишет:

ПО СЛЕДАМ ОБСУЖДЕНИЙ 10-ГО ФИЛЬМА С А.И. КУНГУРОВЫМ "УДАР"

Главная ошибка Алексея Ивановича, по моему в том, что он излагает материал так, словно зрителям известны детали, о которых он упоминает, как общеизвестные факты. А это не так. Даже те, кто смотрит его программы с самого начала, не смогут понять о чём идёт речь, когда ему например, показывают заповедник, с ровно "нарезанными" полосами посадок различных пород деревьев. - "Ну что тут такого? Нормальная ситуация, лесничество исправно выполняло свою функцию, делало лесопосадки и всё...."
А не всё, говорю я вам! Главное тут в том, что посадки, такие как  тайга в Вятке, Удмуртии и Перми разбита на кварталы. "Ничего странного"! - скажете вы. Это на первый взгляд. Размер кварталов, вот что стало отправной точкой. Лес разделён на ровные квадраты со сторонами строго сориентированными с севера на юг и с запада на восток. Это не всё. Расстояние одной грани квадрата равняется... 1 русской версте! Теперь попробуйте отыскать сведения о лесном хозяйстве СССР, где применялись дореволюционные системы измерений! Дальше - возраст леса. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли. Как это возможно? Ответа на вопрос нет. Неизвестные лесорубы использовали самую совершенную технологию, которая нам неизвестна, чтоб просеки не заростали. Ну и объём работ. Простейшие вычисления общей ширины и длины просек в регионе, где и сейчас плотность населения несколько человек на квадратный километр, показывают, что объём работ по разбивке тайги на кварталы таков, что его нужно было производить в течении сотен лет силами населения всей страны. Это если топорами и пилами, на лошадях и телегах. Значит тут что-то не так. Что-то, что нам просто не под силу осмыслить. Они делали вещи, которые кажутся нам титаническими, с лёгкостью карточного фокусника. Как? Не знаю. Впрочем это лишь один маленький эпизод в мозаике. Весь фильм "Удар" сложен из таких вот фактиков. Большая часть исследований принадлежит Алексею Артемьеву (Ижевск).
Познакомиться с оригинальными работами Артемьева можно здесь:
http://ru-an.info/author.php?page=1&rid=127

Не обращайте внимания на то, кому принадлежит ресурс, не записывайте Артемьева в адепты. Просто он использует трибуну, с которой дают возможность говорить.
Что бы понимать в полной мере о чём говорит Кунгуров, необходимо сначала изучить  работы Артемьева, и людей которые включились в процесс по всей стране. Со всех уголков России люди пишут, что находят подтверждения гипотезе бомбардировки и последующей климатической катастрофы.
Кстати, этим грешат все фильмы Кунгурова. Он постоянно забывает, что мелочи, известные узкому кругу людей, неизвестны всем остальным зрителям, отсюда и масса вопросов и недоумения.

[белый пёса]

Дина, так ты поддерживаешь эту теорию ? ты полагаешь, что не далее, чем 300 лет назад была война и что отсутствие древних лесов эту теорию подтверждают ?

[Шелтопорог]

Расстояние одной грани квадрата равняется... 1 русской версте!

  Полный бред)))) 
  Я сам нарезал эти квартала и много писал об этом.  Например:

Квартальная визира - это просека в лесу. От широкой, с проезжую дорогу (на юге и в средней полосе) до тонкой ниточки, обозначенной, лишь редкими тройными затесами на дереве  в  лесах  севера. 
       Все леса бывшего СССР разбиты на квартала. (Размером от 500х500м до 4х4 км). На стыке четырех визир стоит квартальный столб (до 1м высоты) с четырьмя цифрами на четырех щеках. Ребро между двумя меньшими цифрами всегда указывает на север. С двумя большими - на юг. Нумерация идет слева направо и сверху вниз. В общем, если ты знаешь в каком квартале лагерь - заблудиться практически невозможно.
       Это я так. Может когда кому пригодится. Да и что бы понятно было, что такое "визирка"...

[/color]
 дальше:

Начинать наверное надо с мелочи.  Как просто  не заблукать.  А если уж и заблукал - то чо делоть...

    Ну, для начала - всегда нужно знать где находится выход или лагерь. Так проще искать.  Лучше всего ориентироваться по кварталам.   Дело в том, чтовсе леса на территории бывшего СССР прорезаны квартальной сеткой.  И в каждом лесничестве примерно   от 50 до 200 кварталов.  Разделены они квартальными просеками (в южных районах и средней полосе  - это могут быть дороги, севернее - это неширокие просеки, еще севернее - это едва заметная визирка в лесу, обозначеная старыми затесками на деревьях с трех сторон примерно на высоте плеча).  В местах пересечения квартальных просек стоят квартальные столбы 

   Примерно такие.  Только щеки с надписью могут быть и не белыми. А просто - нечем не крашены и написаны номера.  Обычно столб смотрит щеками с номером по диагонали квартала, ребром на просеку.  Нумерация кварталов всегда идет в одном, строгом порядке.  Номера начинаются с     самого  северо-западного угла и идут один за другим слева направо. (С запада на восток).  Когда нумерация доходит до границы лесничества, нумерация обрывается, и следующий ряд нумерации идет ниже (на один квартал южнее) и опять, с запада на восток, пока опять не подойдет к границе лесничества.  И так - на юге лесничества - самые большие номера, на севере  - маленькие.   Просеки разделяющие квартала всегда идут строго по сторонам света. Север-юг, восток - запад.  Таким образом, подойдя к любому квартальному столбу - смотрим -  на нашем, на фотке - мы видим 38-39.  (нижние цифры не нужны. их часто просто нет).  Следовательно, ребро между двумя щеками указывает на просеку север-юг (или юг-север).  Для того, что бы определить  где север, где юг - смотрим номера на другой стороне столба. Там тоже будут две цифры, следующие одна за другой. Например  67-68. Тогда - щеки с парой меньших цифр указывают на север. Щеки с бОльшей парой цифр - соответственно на юг.  Если же с другой стороны  будут меньшие цифры - например  14-15, то перед нами (38-39) южные щеки.   Говоря проще - номера кварталов - как буквы в книшке.  Слева направо и сверху вниз. 
    По одному квартальному столбу можно  за минуту воссоздать всю квартальную сетку лесничества, в котором вы находитесь.  И можно смело идти по просекам (визирам)  в тот квартал, в который вам нужно. 

    Тоесть.  В любой, самой глухой тайге есть квартальные визиры. И столбы. Важно только уметь их видеть и читать.  И тогда, заблудиться - просто нет шанса. 

   Возможно, что со слов такое объяснение не оч понятно.  Если не понятно, позже нарисую схему. 
   Размеры кварталов.  В южных районах - 500 х 500 метров, в средней полосе 1 х 1 км, севернее 2 х 1 км,  еще севернее 2 х 2 км,  2 х 4 и самые большие квартала 4 х 4 в совершенно необжитых районах.

 

  Ни какой версты ни где и близко не использовано.  Использовались следующие градации: 500 м. 1 км. 2 км. 4 км.  Автор не в теме абсолютно. 

Дальше - возраст леса. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли.

  Чел несет что-то несусветное.  Я не знаю, где он закладывал пробы на возраст,  как он хочет увидеть ЗАРОСШИМИ,ТРЕХСТОРОННИЕ ЗАТЕСЫ  по визирам?  Затесы не зарастают.  Они ОБрастают.

. Всё указывает на то,что посадки произедены во второй половине 19 века, а просеки до сих пор не заросли. Как это возможно? Ответа на вопрос нет.

  У него вопроса нет. А когда нет вопроса, то ответ ждать сложно)))

Простейшие вычисления общей ширины и длины просек в регионе, где и сейчас плотность населения несколько человек на квадратный километр, показывают, что объём работ по разбивке тайги на кварталы таков, что его нужно было производить в течении сотен лет силами населения всей страны.

  Чел откровенно бредит. Он не знает о чем говорит.  Пусть поднимет ЕНиРы  советского периода, посмотрит нормы и расценки.  Я писал наряды каждый месяц. Это было частью месячного отчета.  И почему у меня вызывает смех такое заявление?  наверное по тому, что я занимался этим непосредственно.  И знаю, сколько  прорубки, прочистки, подновлений  за день делает один рабочий.  А еще, знаю то, что подновления визирок делалось один раз в 20 лет.  Так что, ни какого титанического объема работ там нет. 

Неизвестные лесорубы использовали самую совершенную технологию, которая нам неизвестна, чтоб просеки не заростали. Ну и объём работ.

Это точно.  Мы использовали   "ТСиУ-1"  (топор страшный и ужасный с одним ручкой).

Это если топорами и пилами, на лошадях и телегах. Значит тут что-то не так. Что-то, что нам просто не под силу осмыслить

 Прежде, чем что-то  "осмыслять" - нужно ознакомиться с материалом. А не с бульварными сплетнями на тему.  Например. Пила  в нарезке квартальной сети не используется. Она там не нужна.  Лошади тоже.  Используется только топор.  И делается это проще, чем автору кажется))

Впрочем это лишь один маленький эпизод в мозаике. Весь фильм "Удар" сложен из таких вот фактиков. Большая часть исследований принадлежит Алексею Артемьеву (Ижевск).

  Дина, как ты думаешь, какую "МОЗАИКУ" можно создать из такой смальты? )))

[Шелтопорог]

Со всех уголков России люди пишут, что находят подтверждения гипотезе бомбардировки и последующей климатической катастрофы.

 Дина, согласно Закону Бытия - "Логика зависит от ЗАДАЧКИ".   Если поставить задачку насобирать чего-то такого мутного на тему абстрактного - то однозначно, собрано будет очень много такого, что будет ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ,  )))

[Дина]

ты поддерживаешь эту теорию ? ты полагаешь

Стараюсь не утверждать, не отрицать, дрейфовать по волнам информации по мере сил (мозгов). Может, сложатся пазлы в картинку, главное, чтобы не пропустить этот момент.
Сначала новая информация потрясает, потом сам начинаешь замечать это вокруг себя.

[Шелтопорог]

Может, сложатся пазлы в картинку,

  Чем меньше пазлов, тем проще их сложить. А если  они  еще и подогнаны специально друг под друга - то еще проще. )))

[Дина]

  Дина, как ты думаешь, какую "МОЗАИКУ" можно создать из такой смальты? )))

Шелтопорог, я не сомневаюсь что вы честный человек и все это видели и делали. Бывает "глаз замыливается", и не видишь лежащее на поверхности. Почему не объясните с фотографиями?
 

[Шелтопорог]

Почему не объясните с фотографиями?

  Потому как не было  грамотного вопроса. Для ответа на который можно было использовать фотографии.
Я ни в коем разе не хочу ни кого уесть или унизить, но вопросы нужны грамотные. Формулировки уважаемых "открывателей"  -  настолько далеки от знания предмета, что даже не понятно,  о чем они вообще говорят...  )))   

[белый пёса]

Бывает "глаз замыливается", и не видишь лежащее на поверхности.

Дина, это ты про себя или про Шелта ?

Чем меньше пазлов, тем проще их сложить. А если  они  еще и подогнаны специально друг под друга - то еще проще. )))

да там все проще... базовым является то, что история шита белыми нитками... отбрасываем историю и цепляемся за факт того, что возраст лесов невелик... делается предположение, что пару столетий назад леса были уничтожены и отрастали заново... ну и понеслось... создаем новую историю... можно подумать, что при отсутствии каких-либо войн мы бы сейчас имели тысячелетние леса... )) ну и 200-300 лет не такой уж и большой период, чтоб события тех лет стереть напрочь из памяти многих людей... память передается не только посредством истории, но и от поколения к поколению...

[Дина]

Потому как не было  грамотного вопроса. Для ответа на который можно было использовать фотографии.
Я ни в коем разе не хочу ни кого уесть или унизить, но вопросы нужны грамотные. Формулировки уважаемых "открывателей"  -  настолько далеки от знания предмета, что даже не понятно,  о чем они вообще говорят...  )))

Все вопросы я задала, а вы говорите, что не было грамотного вопроса. На что же вы отвечали?
Ваши ответы прозвучали с точки зрения знания предмета на базе учебного заведения и вашей личной практики лет 40 назад.  А вопросы были совсем о другом периоде жизни леса. Отвечая на предыдущее сообщение, где речь шла о дореволюционной России, вы опять передернули  на советские ЕНиРы и расценки.

[Дина]

ну и понеслось... создаем новую историю...

Белый песа, видела церкви в строительных лесах на ваших фотографиях.  Вы в них были? Край у вас похоже северный. Для чего (кого) их реставрируют? Там будут служить службы, венчаться, крестить младенцев как в кино? Ставят печки?