Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...  (Прочитано 137833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #135 : 05 Декабря 2013, 09:54:43 »

Причём одни люди работали днём (из них получи-
лись "жаворонки")...Но ночью кто-то должен был охранять
людское сообщество от нападения зверей и врагов (из них
получились "совы")..

Какая стройная теория. Вот только из неё не видно откуда появились дятлы?
Это те, кто пересказывает друг другу "устоявшиеся мифы", хорошим примером которых служат пресловутые
сово-жаворонки.
http://www.sleepsystem2.ru/2013/04/05/mify-o-zhavoronkaxi-sovax-chast-1/
Записан

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1436/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 775
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20379
  • - Вас поблагодарили: 18087
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #136 : 05 Декабря 2013, 10:08:04 »

Записан
У каждого человека свои звезды

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #137 : 05 Декабря 2013, 12:53:27 »

По моему, все эти субординации и цепочки - это наши проблемы. )))))

То есть, природа исповедывает коллективную ответственность :-)?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #138 : 05 Декабря 2013, 13:10:33 »

(Шелтопорог: " Земля убирает людей  с "раневых поверхностей"...")


Вспомнила анекдот:

Затонул "Титаник". Ангелы с упрёком обращаются к Богу:
 - Господи, как же ты мог такое допустить!...Столько людей!
Бог:
 - Если бы вы знали, как долго я их собирал всех вместе!...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #139 : 05 Декабря 2013, 13:13:04 »

То есть, природа исповедывает коллективную ответственность

  По большому счету - да. А касаемо "вопроса печати" - тут, скорее, вопрос личного участия/причастия)))
 
 Вообще-то, тема "коллективной ответственности" - это наша идея.  В природе  не все дела устроены по нашим принципам.
 Например, если у организма повредить жизненно важный орган, то помрут и абсолютно здоровые.
 А мы  - человеки, тоже, представляем из себя "один  орган". При всей нашей очарованости своей неотразимой "индивидуальностью"))
откуда появились дятлы?
Это те, кто пересказывает друг другу "устоявшиеся мифы", хорошим примером которых служат пресловутые
сово-жаворонки.

  Сово-жаворонки появились  из "практики поломанных ритмов".  Оттуда же, откуда наркоманы, токсикоманы, алкоголики...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #140 : 05 Декабря 2013, 13:25:25 »

Я тут бы хотел увидеть разницу между жрецами из недавнего ролика, которые говорят о наказании об бога, который непонятно где, и шаманами, которые говорят о наказании за вину перед Духами Земли

  Дело в том, что ролик я не смотрел и когда писал про "печать первой очереди" -  я это подал  не как "свои данные", а чужой текст. То есть - я это предлагал не как фактаж, а как существующую  версию. 
Впрочем тем, кто ведёт свою родословную от шимпанзе со свиньями ничего не докажешь. У них своя правда и она им нравится.

 Это намек на то, что ты точно знаешь  свою родословную? 
 Я например - не готов ни чего утверждать.  От кого и как мы произошли  - для меня неведомо. А стало быть, неведомо и от кого мы НЕ произошли.  И предложенная мною  ЧУЖАЯ  "научная статья" - была лишь  чужая версия. 
Сила религии как раз в убежденности лидера в своем экспириенсе, то есть пережитом опыте. И религия строится как раз на этой убежденности, когда опыт внушает то, чего не чувствуют другие.
  В том то и юмор этих религий. Люди утверждают то, во что верят.  А вера и реальность -отличаются больше, чем  черное от белого)))
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 14:10:33 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #141 : 05 Декабря 2013, 13:37:28 »

Это намек на то, что ты точно знаешь  свою родословную? 

Ни в коем разе! Это намёк на то, что в данном вопросе всякое утверждение типа "точно доказано" смешно.
Что же касается до шипанзе и свинок, то вопрос то не в генетическом сходстве-отличии. Вопрос в степени (качестве)
сознания (осознания). Так вот в этом самом качестве человек (ПОТЕНЦИАЛЬНО) сильно отличается от этих и других зверюшек.
Другое дело как этот потенциал использован, по назначению или заэкранирован зомбирующими установками типа "наука точно доказала"
или любыми другими предвзятыми мнениями.
К сожалению есть такое понятие, как "психология толпы" из которого следует, что толпа действует не как разумное
существо (хотя казалось бы из таковых состоит), а как последний дебил, не думающий, не отвечающий за свои поступки.
И общество в целом действует не как совокупность осознающих индивидов, а часто именно по законам толпы.
что мы и наблюдаем вокруг. Но особенно неприятно встречать проявления этого на этом форуме, когда всякая
мифологизированная чепуха выдаётся за истину. Надо же критически осмысливать тот поток информации и дезинформации
который кочует по интернету. И пытаться отделять одно от другого. Не смешивая в единый винегрет из правды и домыслов.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #142 : 05 Декабря 2013, 13:44:42 »

Но особенно неприятно встречать проявления этого на этом форуме, когда всякая
мифологизированная чепуха выдаётся за истину.

  Пытаемся отсеивать  халву от криков про халву)))
Более того, считаю это очень важным - не путать версии на тему, с положением дел в реальности.   А этот веселый слоган:

"наука точно доказала"

 у нас давно воспринимается как заявка на юмор.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #143 : 05 Декабря 2013, 14:33:23 »

К сожалению есть такое понятие, как "психология толпы" из которого следует, что толпа действует не как разумное
существо

  А чего ты так неуважительно про толпу? Толпа - это совпадение и усиление похожих смыслов.  За которыми все остальное меркнет. Проявление чисто физическое и человеческое.  Закон Природы)))
 Правда, кто-то из известных сказал: "В толпе себя не видно",  только это, на мой взгляд -всего лишь часть правды. остальная и основная часть в том, что раз в толпу попал, то там тебе и место. Нормальный тест))

  Но не это главное. Главное то, что по любому и всегда, мы всегда толпа. Живем ее смыслами.  И никуда из нее не выпрыгнуть. Хотя, может и можно))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #144 : 05 Декабря 2013, 15:44:16 »

Главное то, что по любому и всегда, мы всегда толпа. Живем ее смыслами.

Шелтопорог,а позвольте категорически не согласиться с этим выводом.
Во-первых, надобно чётко определиться,а кто такие "мы"...
Ибо есть и такие индивиды,которые живут по своему сценарию...Например,взять Хогбена..:)
Я бы не сказал,что он живёт смыслами толпы..Во всяком случае последнее время,когда он решил вести жизнь весьма активную в плане путешествий...
Во-вторых,я  моей точки зрения,надобно вообще дать чёткое понимания того,когда человек начинает жить смыслами толпы и таким образом входит в состав "мы" и когда он живёт своими смыслами(или смыслами ближайших родственников).

Конечно,от социума не уйдёшь..Да и не надобно этого делать..Но вот нейтрализовать его негатив,считаю,что можно и даже нужно... :)

Например,вот что предлагается по этому поводу..
http://www.aif.ru/health/life/948383
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #145 : 05 Декабря 2013, 18:01:16 »

Про наши достижения:

Чот какие-то  странные у Вас достижения)))) 
Шелтопорог,а позвольте категорически не согласиться с этим выводом.
Позволяю.
Во-первых, надобно чётко определиться,а кто такие "мы"
Мы - это существа стадные. Социальные, если по-культурному.
Ибо есть и такие индивиды,которые живут по своему сценарию...Например,взять Хогбена..
Я не против взять Хогбена. Давай возьмем.
 Только как мы его будем брать? Мы же не знаем его основные приоритеты. По которым он живет.  Вот, если бы он сам их тут написал - тогда проще было бы его "взять".  А пока - не за что.
 Впрочем, очень сильно подозреваю, что основные, смыслообразующие приоритеты Хогбена ...  оттуда же родом. Из нашей всеобщей социальности.


Я бы не сказал,что он живёт смыслами толпы..Во всяком случае последнее время,когда он решил вести жизнь весьма активную в плане путешествий...
Ну, мил Человек... "решить" и "делать" - это даже слова разные, не то, что дела.
Во-вторых,я  моей точки зрения,надобно вообще дать чёткое понимания того,когда человек начинает жить смыслами толпы и таким образом входит в состав "мы" и когда он живёт своими смыслами(или смыслами ближайших родственников).
Мы изначально задуманы как существа стадные. Общественные. И в "общество" входим сразу же, едва родившись на свет. Судьба такая.
Конечно,от социума не уйдёшь..Да и не надобно этого делать..Но вот нейтрализовать его негатив,считаю,что можно и даже нужно...

 Ну, в какой мере уйти, или отойти в сторону минут на 15, это все вопрос задачек. А вот как "нейтрализовать негатив", это вопрос хороший. 

 Может, есть смысл попробовать обозначить, выявить. назвать по именам этот негатив?  А то ведь, что бы дать врагу в морду, сначала, нужно узнать его в лицо)))

 так может попробуем обозначить этот "социальный негатив"?  Что это за зверик такой?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #146 : 05 Декабря 2013, 18:30:43 »

Я не против взять Хогбена. Давай возьмем.

Ну если за жабры и нежно, то берите:) А ежли за что другое...то может и не надо...а

От социума я конечно никуда не делся, но многие "общечеловеческие ценности" явно не разделяю и пытаюсь жить своими. Получается не всегда. К сожалению. Приоритеты конечно же оттуда, но некоторые по принципу "вопреки сложившимся".
Вообще же по приоритетам, по расстановке их "важности" для индивида, можно всё человечество условно разделить на два подмножества.
Не равных ни по количеству ни по роли в определении "общественных целей".
вот здесь то и лежит черта "они-мы". И они и мы из этого социума (а откуда ещё), но всё же это разные по
целям и смыслам подмножества.
Себя отношу к меньшей части, которая ничего в этих целях не решает. Но я очень не хочу слиться с этим большинством.
Мне стыдно за них. мне стыдно и за себя, потому что я не могу повлиять на эту ситуацию, не вижу как это сделать.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68413
  • - Вас поблагодарили: 155063
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #147 : 05 Декабря 2013, 19:11:54 »

по приоритетам, по расстановке их "важности" для индивида, можно всё человечество условно разделить на два подмножества.
Хрен его знает))))  Всё от задачки  зависит. Смотря по какой задачке делить. ))

 Вообще-то, думаю, что  эти приоритеты неплохо бы назвать. Ведь они и в самом деле являются нашими маяками и моторчиками.  Они нас увлекают в разные дела, и когда увядают, то увядаем и мы. 

 Только хотелось бы про реальные приоритеты. А не про призрачные. Реальные - это то, что и зачем чел делает в сам деле.  Призрачные - это мечты и грезы без вложения сил)))

И что-то мне подсказывает, что все реальные приоритеты будут родом из общества. 
 И это ни в коем разе не конец света или "грустный кабздец". Ничуть. Напротив. Так есть шанс обнаружить куда уходит жизнь))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #148 : 05 Декабря 2013, 23:36:39 »

Мне стыдно за них. мне стыдно и за себя,
  Хогбен  реально слезу вышиб
я не могу повлиять на эту ситуацию, не вижу как это сделать.
   Для начала начни с себя  Перестань БЫТЬ  марсоходом  и у тебя всё получится
        Спасибо тебе за  твоё желание  что ТО изменить )
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #149 : 06 Декабря 2013, 02:51:10 »

Хогбен  реально слезу вышиб

Надеюсь это были слёзы радости? :)

Для начала начни с себя  Перестань БЫТЬ  марсоходом

Ну если ты расскажешь методику как перестать быть тем, кем тебя сотворили, то я зараз.
Методы самовнушения не предлагать, поскольку это будет просто способом самообмана,
а он меня мало интересует.
Записан