Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мут]

допущения обновляющегося пространства

Пчёлка, нуууу.. для меня это не допущение, а очевидность..
всё непрерывно обновляется, даже оставаясь тем же, просто обновляется похожими ээм. частицами. или образами.
и образ, застывший в том моменте, когда был воспринят, нонсенс, даже когда человек как бы носит в душе - ух выраженьице.. )) или сердце образ как бы один и тот же, он просто обновляет этот образ в соответствии со своим меняющимся представлением о статичности явления или предмета, существа, взаимодействий, на которое\ый\ые этот образ указывает.
вот псевдостатичность этого образа удерживается как раз смыслами. даже почти и в Шелтопороговском смысле. они заботятся о том, чтобы эта псевдонеизменность была логично вписана в меняющийся мир и затирают то, что нарушает эту вписанность, добавляют там, где не хватает связей. до тех пор, пока уже несоответствие не станет больше совпадений и у человека не "разрушится мир". По сути лишь рухнут эти заплатки.

[мут]

Люди, погруженные в вербализацию, во внутреннее описательство, наиболее зависимы и обусловлены, чем те, кто идет по жизни "безотносительно", если можно так выразиться).

Пчёлка, думаешь, есть люди таки погружённые в вербализвацию?
познакомишь, я бы хотела посмотреть.

равно как и с тем, кто идёт безотносительно познакомь тоже!

[мут]

лучше просто воспринимать жизнь? Свободно, непосредственно, целиком, без разрезания на кусочки, как целое, невербализированное пространство, таким, каким оно на самом деле и является?

как ты это определишь? как поймёшь для себя, что так воспринимаешь, как поймёшь - по каким критериям поймёшь о человеке, что он воспринимает непосредственно?

ясно, что почувствуешь.
постарайся рассказать словами, если можно.

[мут]

если мое сообщение не совсем в тему разговора

Сиринга, очень даже в  тему! как пример общения образами. с послеующей их вербализацией.

[eclogyte]

так я, например, в порыве эмоций, могу озвучивать только каждую пятую (условно) мысль. и тот, кто не может воспринять образ, "теряет нить сути", а те, с кем мы успешно общаемся образами, понимают всё, им нужны только реперные точки, иногда мысли столь стремительны и образы сменяются так быстро, что просто нет времени рассказывать каждый, а достаточно просто привлечь внимание собеседника к "поворотным" и корневым образам.

Вот именно это описанное — случай общих смыслов, общих туннелей реальности. Когда нужно только указывать направление, в котором ты двигаешься, но поскольку вся обстановка у вас с собеседником общая, и можно указывать лишь реперные точки.

Однако что делать, когда у собеседника туннель реальности немножко иной, слова означают немножко иное, в явлениях он видит в первую очередь акцент на другом, на не том же, что ты? Приходится приводить известные смыслы к общему знаменателю, и одними только реперными точками в описании своих мыслей обойтись не получится.

И чем дальше люди друг от друга, тем больше имеется вещей, несовпадение которых люди даже заметить не могут. А если замечают, то даже растолковать друг другу свои отличия могут не всегда — потому что у каждого свой взгляд на мир, и для устаканивания понятий пришлось бы изменить слишком много в представлении о мире. Фактически, пришлось бы стать немного другим человеком.

[eclogyte]

При этом растолковывание собеседнику смысла своих слов ограничено не только словарным запасом человека, но ещё и тем, выразимо ли различие словами в принципе. То есть, налицо невербальность смыслов :-).

[мут]

татьяна+, мне очень понравилось  твоё пунктирное сообщение )
такие намёки на намёки.

Сигналы, которые идут к нам из нашей  ВНУТРЕННЕЙ среды - играют огромную роль в формировании  "смыслообразования"

если не ключевую. эндогенные неврозы, памяти прошлых жизней... ойой.. да просто невыспаллсяааааа.. ))

эксперимент

ой, сколько же их.. и все показательно-интересны.
и именно наличием во вроде бы логичной вербальной среде неких других образов и отсылок к явлениями невербальным, в случае с подпороговыми раздражителями - и невербализуемых (ой, хотела же не трогать физиологию..)

как способ минимизировать такие подковёрны игры смыслов вижу максимально возможное восприятие своего тела (тел..) вниманием, техосмотр, фоновые наблюдения и т.п. чтобы все "не_таки" не отметались, а принимались во внимание. Уверена, среди этих электрифицированных наблюдателей были те, кто ощущал, что периодами "что-то не так".

возмутительнейшая корреляция

гггыыы.. )) агага.. ))
мы тут чот нечасто говорим о разнице мужского  и женского восприятия, а тела-то разные, да.

Мы соединяем анализ наших ощущений  внешних и внутренних - в некое единство..

ну вот, на самом интересном месте..
вот да, рецепт этого единства, его осознавание, самое жизнеобразующее. восприятиеобразующее.

[мут]

случай общих смыслов, общих туннелей реальности

не всегда. это случай умения и навыка воспринимать чьи-то ещё образы.

но поскольку вся обстановка у вас с собеседником общая, и можно указывать лишь реперные точки.

обстановка может быть нифига не общей, я вообще могу рассказывать то, с чем собеседник\ца дла не имел\ла, но если она (ыыхм. я думаю про конкретную женщину. ) берёт мои образы, то я могу делать мелкие вбросы только.

Однако что делать, когда у собеседника туннель реальности немножко иной, слова означают немножко иное, в явлениях он видит в первую очередь акцент на другом, на не том же, что ты? Приходится приводить известные смыслы к общему знаменателю, и одними только реперными точками в описании своих мыслей обойтись не получится.

этот человек просто не воспринимает чужие образы чисто и ему надо рассказывать или настойчиво показывать образ снова и снова.

 Эклогит, ты про другое говоришь. про то, что называется пониманием.
я про восприятие, прямое восприятие образов, то есть когда я рассказываю "иду, а там такая дорога и дом.." а собеседник - слева, большой такой и крыльцо покосилось. я - "ага"
ну или я так дополняю.

[мут]

При этом растолковывание собеседнику смысла своих слов ограничено не только словарным запасом человека, но ещё и тем, выразимо ли различие словами в принципе. То есть, налицо невербальность смыслов :-).

ну хорошо. пусть их, будут невербальны эти смыслы.
различие выразимо - вопрос - кому и кем.
вот ты, я вижу, очень много можешь выразить словами. у тебя хороший навык использования языка. да и с передачей образов тоже всё очень хорошо.  и иногда ведь опускаются виртуальные и реальные  руки объяснять, так?
тут уже ж  много причин, прежде всего желание создать некое общее пространство образов и смыслов для.. чего-то, и, как татьяна+ упомянула, ещё и внутренние образы при чём. если нет цели, то никот ж и напрягаться не станет.. вот ещё, понимать кого-то.. проще сказать - ты так воспринимаешь (то есть "не так, как я хочу") и отвернуться.

[мут]

единственное что делает Человек  так это  Создает  реальность

lesogruzov, боюсь с тобой даже начинать разговор.. ))
а чем он её создаёт..?
сейчас дальше почитаю в теме, может, было уже.

[мут]

хуторе

chelovek, удивлюсь, если увижу два Ваших поста, в которых нет слова хутор.

[мут]

создать реальность так, чтобы не хотелось кушать - ужасная привычка - не могу избавиться, и хорошо бы также туалеты не посещать

татьяна+, а ведь есть техники вполне себе рабочие. только время постоянство и искренее желание.
или случайное попадание в это состояние.

[chelovek]

То есть, налицо невербальность смыслов :-).

Налицо только в отдельно взятом индивиде и только лишь...Все невербальные, его так называемые смыслы-это его эмоции...
С моей точки зрения,хочешь и можешь  выразить свою эмоцию,чтобы тебя правильно поняли,научись этому.Кстати,заодно и не мешало бы узнать,а хочет ли услышать в вербальном варианте твои эмоции собеседник...

Не можешь-молчи и эмоционируй сам с собой...

[eclogyte]

То есть, всё, что Вы не можете выразить словами — это эмоции? Я правильно Вас понял?

[Пчелка]

Цитата: Пчелка от 25 Июль 2013, 17:11:12
Люди, погруженные в вербализацию, во внутреннее описательство, наиболее зависимы и обусловлены, чем те, кто идет по жизни "безотносительно", если можно так выразиться).
Пчёлка, думаешь, есть люди таки погружённые в вербализвацию?
познакомишь, я бы хотела посмотреть.

равно как и с тем, кто идёт безотносительно познакомь тоже!

Это я... со мной ты знакома)
и "безотносительно" тоже я, случается со мною иногда это дело)
Про других сказать могу, но не буду, это интимно

как поймёшь для себя, что так воспринимаешь

Попробую словами... нет внутренней зависимости от себя самой... так как-то.

как поймёшь - по каким критериям поймёшь о человеке, что он воспринимает не посредственно?

Тоже самое.. нет зависимостей... Проявляется много в чем, сама знаешь в чем)
Достаточно мелких штрихов или  действий. Но, опять же, это не критерии, потому что это состояние, как бы это выразиться, у многих еще "плавающее". Оно то есть, то его теряешь.
Поэтому я и говорю, "это я" и "это тоже я"... каждый бывает в том и другом состоянии, только частота попаданий и глубина у всех разная. Окунаешь себя туда чаще, чаще и... мокрый ходишь)))

Цитата: татьяна+ от 25 Июль 2013, 20:26:12
Мы соединяем анализ наших ощущений  внешних и внутренних - в некое единство..
ну вот, на самом интересном месте..
вот да, рецепт этого единства, его осознавание, самое жизнеобразующее. восприятиеобразующее.

вот тут интересно, и вроде бы как ДА... но.
Я никак не могу взять в толк, кто кого "жизнеобразует"
и "восприятие-образует")))
 вот это место зацепило... вывело ...выводит)

для устаканивания понятий пришлось бы изменить слишком много в представлении о мире. Фактически, пришлось бы стать немного другим человеком.

Хорошая история...
Твои представления(вербализация)
Мои представления(вербализация)
=
соединяем...
получается Эклогическая Пчела(и тоже вербализация)
новый вид или подобие одного и другого?))))
То есть ни то и ни сё?)))
И кто мы на самом деле?
Слышал про открытую систему?
"Ни то и ни сё" и получается!
И ни своя вербализация, ни чужая тут не поможет,все равно выходишь на "ни то, ни сё")))))))))))

прямое восприятие образов,

Есть такое.

тут уже ж  много причин, прежде всего желание создать некое общее пространство образов и смыслов для.. чего-то, и, как татьяна+ упомянула, ещё и внутренние образы при чём. если нет цели, то никот ж и напрягаться не станет.. вот ещё, понимать кого-то.. проще сказать - ты так воспринимаешь (то есть "не так, как я хочу") и отвернуться.

Прямое восприятие и есть прямое, поэтому можно и отвернуться, но если оно пошло, то пошло... Нет, значит и нет. Тут личное не в счет, оно не работает. Ты можешь внутренне "отрезать" себя от общения, но оно все равно "пробивается", поскольку ты в системе, или в потоке. Но если "отключен" от системы, то просто не будешь слышать и воспринимать.
Прямое восприятие не зависит ни от желаний человека, ни от его целей, ни от среды... даже не зависит.

желание создать некое общее пространство образов и смыслов для.. чего-то, и, как татьяна+ упомянула, ещё и внутренние образы при чём. если нет цели, то никот ж и напрягаться не станет..

Вот как раз это - на уровне понимания, это да, тут и цели, и общее пространство смыслов, и "для чего-то.".. Это уровень понимания.
Уровень восприятия не диктует.
Либо воспринимается, либо нет.
И зависит от того, насколько человек открыт.
Когда мы с тобой бродили, не было никаких условий... Было ощущение, что что-то течет, линии потоков , проходящие сквозь нас. в этом иногда исчезаешь даже.
И думалось "одним умом") , потому что воспринималось все сразу и непонятно чем...
я вообще была непонятно чем, "ни то ни сём")