Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[НаталияСорокина]

ОЩУЩЕНИЯ- переходят в чувства. ЧУВСТВА - рождают мысли.
 МЫСЛИ  - рождают СМЫСЛ происходящего. Но направление
вектора может идти и в обратном порядке.
 
"ВЕРБАЛЬНЫМИ" или "НЕВЕРБАЛЬНЫМИ" могут быть
или ощущения, или чувства, или мысли. Или всё вместе!

По-моему, "ВЕРБАЛЬНОЕ" - это те ощущения, которые
человеку стали уже понятны (то есть, он для себя уже
понял, вложенный в них, смысл, облёк эти ощущения в
чувство, мысль)!
Только, разобравшись со своими ощущениями, человек
может их как-то обозначить конкретно для себя или для
других в виде мимики, жеста, речи, письма, танца, песни,
символов, знаков, картин и др.

Если у человека ещё не сформировалось в конкретный
образ или понятие своё ощущение, предчувствия, интуиция
или, если он ещё не нашёл им объяснения, подоплёку, тогда
это будет "НЕВЕРБАЛЬНОЕ" ощущение.

Если человек продолжает анализировать свои ощущения и
находит им объяснения, тогда эти ощущения из "НЕВЕРБАЛЬ-
НЫХ" переходят в "ВЕРБАЛЬНЫЕ".
(Когда человек уже готов дать пояснения своим ощущениям)

Но, может быть и наоборот, "ВЕРБАЛЬНОЕ" переходит в
"НЕВЕРБАЛЬНОЕ".
Например, человек читает набор слов и не может понять
смысл, вложенный  автором этих слов...Что-то вроде вертится
 "около-понятное"  между строк, но смысл сказанного неясен.
Или человек видит набор символов, но не понимает их смысл.

Не всегда, то, что для одного человека является "ВЕРБАЛЬ-
НЫМ", для другого человека окажется таковым.

[Хогбен]

,всё дело в чётком определение того или иного термина

Не сочти за наезд, но не всегда четкое определение возможно. По той простой причине, что любое определение строится из слов. И если смыслы этих слов не полностью совпадают у собеседников, то и определение из этих слов составленное, будет понято по разному. Что мы постоянно и наблюдаем в жизни.
Только в очень узких областях возможны чёткие определения, к примеру в математике. Но причина здесь не в том, что они все очень умные и понимают слова одинаково:) Просто неоднозначность слов там давно прочухали и принимают специальные меры по её устранению. И одна из таких мер - это введение системы терминов и аксиом. Аксиомы это положения которые не могут и не должны быть доказаны. Просто провозглашается что "в рамках данной дисциплины считать так и никак иначе". Потому что изменение одной аксиомы может породить другую дисциплину. Классический пример - геометрия, замена одной аксиомы в Эвклидовой геометрии (аксиомы о параллельных прямых) приводит к появлению новых математических дисциплин - геометрии Лобачевского и геометрии Римана.
И этими попытками обеспечить однозначность пронизана вся математика. Внедрить эту практику во все сферы человеческой деятельности не удаётся. Отсюда бесчисленные споры на бесчисленных форумах.

[chelovek]

Не сочти за наезд, но не всегда четкое определение возможно. По той простой причине, что любое определение строится из слов. И если смыслы этих слов не полностью совпадают у собеседников, то и определение из этих слов составленное, будет понято по разному. Что мы постоянно и наблюдаем в жизни.

Всё верно...Я предлагаю на данном форуме применять следующую практику.

1.Чётко определяться с терминологией.
2.Чётко определяться со смыслами слов,применяемых в том или ином определении.
Таким образом,тот,кто оперирует в полемике некими терминами,ОБЯЗАН чётко всё разъяснить публике,что он лично под этими терминами понимает(то есть как надобно правильно понять полемиста)..

В противном случае,действительно,можно впасть в бесчисленные,непродуктивные споры,что есть,с моей точки зрения,УТИЛИЗАЦИЯ СОБСТВЕННОГО ВРЕМЕНИ,ЧИТАЙ ЖИЗНИ..
А это нам надо?

[Коrcosa]

1.Чётко определяться с терминологией.
2.Чётко определяться со смыслами слов,применяемых в том или ином определении.

Привет лесовичкам!

Это может показаться занудством и буквоедством, но факт есть факт, обыденный человек игнорирует знание этимологии слов, которые он использует в общении. Складывается парадоксальная ситуация, общающиеся между собой люди, не только толком не знают смыслов произносимых ими слов или своих собеседников, а что особенно драматично - не знают самих себя.

Выделю два объясняющих критерия:
- зная этимологический корень слова, человек может использовать его адекватно ситуации, т.е в его словах будет сила.
- формирование намерения, правильно начинать с четкой, однозначно понимаемой постановки цели, - это взгляд в будущее, элемент, 
  который позволяет сконцентрировать силы и энергию на том, что должно быть достигнуто, поэтому так важно осознавать (посредством слов) смысл или контекст того, что намереваться, а это тот самый элемент, который позволяет быть ответственным.

[мут]

Привет всем.
Пишу по первым 2 стр, 3 и 4 пока не успеваю осмыслить. Опять же телефонно кусками. )) прошу простить
1. Шелтопорог, не люблю я твое  слово смыслы, уж прости. И буду говорить в данном коньексте образы. Это не значит только картинки, это все то, на что указывает слово. Мыслеобразы, если угодно.
2. Я не буду трогать физиологию, хотя вижу по ней прошлись.
3. Язык на сегодня единственная доступная всем знаковая система, которая описывает все другие системы. Насколько возможно для большинства людей.
Невербальное суть несловесное. Других систем то есть. А им несть числа. В том и отличие.

[мут]

Общение, взаимодействие и действие доступно любому в тех системах, которые освоил он. И в той степени, в какой освоил. Объеме деталях. Хороша ассоциация с другим языком, для русского, украинца, европейца – языка, где тональность и долгота несет смыслоразличительную функцию и с графикой другого типа, иероглифическим или слоговым письмом – китайский, хинди,, санскрит. Освоить такой.другой язык качественно – то есть чтобы общаться с глубоким пониманием с носителями сложно не только из–за незнакомых культурно–исторических образов

[мут]

Скрытых за словами, но и значимости знаков системы. У нас в русском долгота и тональность несут экспрессивную функцию, а там – другой смысл.
Чтобы не путать, лучше осваивать как второй язык, не как иностранный, то есть не через перевод. Это основа коммуникативного метода обучения языку. Простите за это длинное отступление. Еще чуть. При иностранном так – образ–слово родного языка–слово иностранного языка. Если второй язык – образ– слово родного языка, образ–слово иностранного. Очевидно, что есть образы, которые не передать одним словом другого языка.

[мут]

Да, можно общаться напрямую образами, можно напрямую воспринять образ другой культуры, языка, не зная этого языка. Я делаю это и знаю людей, которые делают. Имею счастье дружить с теми, с кем могу перекинуться образом без слов. Тут важно поначалу простыми вроде «прихвати яблоко»

[мут]

Проверяются они действием. Встретиться в новое время или новом месте в отличие от изначальной договоренности, взять предмет, сделать часть общего действия и т.п. общение в образах тонкая вещь и приносит небывалые ощущения.

[мут]

Образом можно передать и туман над болотом и табуретку.
Можно и наблюдать образы у говорящего, одновременно со словами. Бывает, они сильно разнятся со словами. Тут однако можно и попасть в свои образы об этом человеке. Ну и подсовывать другие. Мережка до 9 вложенных образов.
Конечно, одновременно со словами говорят тела и те тонкие субстанции. И там можно схватить образ и действоватть из него, можно человеку подсунуть другой образ вместо его образа. Но это мастерство людей с чистыми помыслами и намерениями.

[мут]

Шелт, твои журавли, гуси–лебеди дают чистые сильные образы или проявляют какие–то.более масштабные. Оттого и переворачивается. Или не образы,  боюсь, слово тебе не понравится. Проявления, отзвуки. Они попадают в знаковую систему, которая у многих горожан да и селян и хуторян не в активе. Не является жизненно важной. А у кого–то когда–то или сейчас где–то переходит в разряд жизненно важных и тогда все переворачивается.
Меня тоже когда–то обхлопала крыльями стая гусей, которые уселись на моей полянке в карелии, пока я чистила  рыбу у воды, а потом вспугнула их, когда шла к себе. И да, все перевернулось. Замерло, расширилось, вздохнуло, что–то потянулось, проснувшись. И это было самое важное в тот момент. При этом если я стану сверять своих гусей с твоими, выйдут разные гуси.

[мут]

Лариса, ты пишешь про разные ощущения при одинаковых состемах восприятия.
Одинаковы ли они? По физиологии теоретически да, практически – и уже даже в физиологии –нет. Люди живут, получают шишки, обостряется одно, мертвеет другое, получают радость – набор сигналов от органов записывается как радость и потом становится мерилом. Потом пересматривается, фильтры опять же.. Так что нет двух людей нет с абсолютно одинаковыми наборами воспринимающих систем. Тут для общения образами нужна подгонка, сонастройка

[eclogyte]

При замене «смысла» на «образ» получается, что он непременно должен осознаваться. Иначе что же это за образ такой? А вот со «смыслом» получается, что это просто канал по направлению внимания. И, подобно прозрачному сосуду сложной формы, формирует наполнение, будучи невидимым сам.

[осенний_цвет]

И, подобно прозрачному сосуду сложной формы, формирует наполнение, будучи невидимым сам.

от это ты завернул!)))
лихо!


и сразу такие образы, образы полезли...
вот этот твой сосуд сложной формы...
жидкость... заполняет, заполняет..
и непременно красная! - чтоб красивей заполняла))
 

[мут]

Эклогит, ты прав про оборвение, образ динамичен и скорее суть ссылка на «место и явление в Пространстве», которые постоянно обновляются