Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Происхождение угля и нефти  (Прочитано 3606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Происхождение угля и нефти
« : 12 Июнь 2013, 04:35:25 »

А с углём более-менее определились.

Давайте сразу поделим уголь на бурый(торфяной) и каменный(антрацит).

С технологией пирографита знакомы ?  Это конденсация графита(читай антрацита) из газовой фазы.
На сколах пирографитовых изделий обнаруживаются и "папоротники" и "уши" и "пальцы". И всё это - "узоры на стекле".  Сама смесь газов вполне реализуемая в потоках поднимающихся из недр. ( в основе смеси - метан )
Учитывайте что такой поток газа раздвигает осадочные пласты и захватывает содержимое, запечатывая в антрацит. Поэтому запечатанное там тоже есть но датировать его надо по соседним осадочным пластам а не по антрациту. И наконец, у креационистов есть коллекции из десятков артефактов найденных в толщах антрацита. Ботинки, котелки, молотки, ювелирка... Их выставляют как доказательства недавнего Творения. А они доказывают недавнюю конденсацию антрацита в древней выработке с захватом имевшегося мусора.

Есть находки окаменелых стволов, ПЕРЕСЕКАЮЩИХ слой антрацита и сопредельные осадочные породы.
Есть, наконец, Z-образные залегания слоёв антрацита.

И да, не говорите мне про радиоуглеродную датировку. В этом методе факт поступления углерода из недр просто проигнорирован. А деньги распиливают американцы на радиоуглероде солидные, уважаю.

Да, и постоянные сообщения о прорывах-взрывах метана на антрацитовых шахтах не забудьте. Всё соответствует условиям естественного осаждения "пирографита"
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 05:06:21 от ТотКтоЯесть »
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Происхождение угля и нефти
« Ответ #1 : 12 Июнь 2013, 04:48:24 »

повышенное содержание кислорода в атмосфере (до 36%)

чтобы объяснить такие аномалии, необязательно изобретать буйство растительности. Или само это повышенное содержание - уже гипотеза ?  Вообще, условия на гранитном глобусе, до начала его растрескивания и расширения в современный гранитно-базальтовый - тема интересная. Атмосферное давление раз в 5 выше нынешнего, сила тяжести в 2-3 раза выше... Тот же тектонический кислород, пошедший с началом расширения глобуса - учли ? ( он стал водой новых океанов, в итоге )
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

eclogyte

  • Гость
Происхождение угля и нефти
« Ответ #2 : 12 Июнь 2013, 10:36:28 »

чтобы объяснить такие аномалии, необязательно изобретать буйство растительности. Или само это повышенное содержание - уже гипотеза ?  Вообще, условия на гранитном глобусе, до начала его растрескивания и расширения в современный гранитно-базальтовый - тема интересная. Атмосферное давление раз в 5 выше нынешнего, сила тяжести в 2-3 раза выше... Тот же тектонический кислород, пошедший с началом расширения глобуса - учли ? ( он стал водой новых океанов, в итоге )

Не гипотеза, а теория :-). Она основана в основном на непрямых методах — на подсчёте окислившихся осадочных пород, при ином содержании кислорода окислившихся бы в иных количествах, и не все. Однако я ж грю — с этим делом много чего стыкуется, так что чтобы отвергать эти данные, нужно иметь достаточно веские данные опровергающие.

А вот про давление, и тем более про гравитацию ну крайне интересно. Эти-то данные откуда? И про гравитацию особенно интересно. Вы точно не путаете её с магнитным полем :-)?

Магматический же кислород в свободном виде не бывает. Он не становился водой уже на поверхности, он был ею ещё там. И она, вода, постепено выделялась, и создала собственные океаны. Но свободный кислород организовали именно растения. Конкретно — цианобактерии. И без них содержание кислорода потихоньку будет уменьшаться.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 11:04:58 от Эклогит »
Записан

eclogyte

  • Гость
Происхождение угля и нефти
« Ответ #3 : 12 Июнь 2013, 10:43:07 »

С технологией пирографита знакомы ?  Это конденсация графита(читай антрацита) из газовой фазы.На сколах пирографитовых изделий обнаруживаются и "папоротники" и "уши" и "пальцы". И всё это - "узоры на стекле".  Сама смесь газов вполне реализуемая в потоках поднимающихся из недр. ( в основе смеси - метан )
Учитывайте что такой поток газа раздвигает осадочные пласты и захватывает содержимое, запечатывая в антрацит. Поэтому запечатанное там тоже есть но датировать его надо по соседним осадочным пластам а не по антрациту. И наконец, у креационистов есть коллекции из десятков артефактов найденных в толщах антрацита. Ботинки, котелки, молотки, ювелирка... Их выставляют как доказательства недавнего Творения. А они доказывают недавнюю конденсацию антрацита в древней выработке с захватом имевшегося мусора.

Извините, но никакого потока газов, как в трубе, там нет. Точно так же, как «подземных морей» и «озёр» в привычном нам понимании — как водоёмов, по которым можно плавать.

Газы идут по трещинам, очень маленьким, как правило — благодаря трещиноватости пород, и в некоторой степени благодаря её газопроницаемости. Никаких листочки через них проникнуть бы не смогли.

Графит и антрацит — это ну совсем не одно и то же, извините. И поэтому:
Давайте сразу поделим уголь на бурый(торфяной) и каменный(антрацит).

…это деление неправильное. Между всеми видами углей масса переходных форм, и все они давно описаны в подробностях.

Есть находки окаменелых стволов, ПЕРЕСЕКАЮЩИХ слой антрацита и сопредельные осадочные породы.Есть, наконец, Z-образные залегания слоёв антрацита.

Это разные вещи. S-образная форма складок может быть где угодно, вовсе не обязательно в угольных пластах. Это основы тектоники. Обращать внимание на кровлю и подошву пластов учат ещё на первом курсе геологического факультета. Ещё складки могут быть опрокинутыми, и тогда без учёта этого факта возраст пород как-бы растёт не вниз, а вверх.

Насчёт стволов, ювелирки, и прочего толком ничего не скажу, потому что не знаю. Не нравится мне в этом то, что коллекции эти почему-то у креационистов, а не у учёных (или у них тоже?), потому что последние — вовсе не верующие в свою науку. В геологии дофига непонятного, и подобные факты очень интересны все, они быстро стали бы широко известны. А креационисты слишком любят подтасовывать факты, чтобы их находки принимались всерьёз.

И да, не говорите мне про радиоуглеродную датировку. В этом методе факт поступления углерода из недр просто проигнорирован. А деньги распиливают американцы на радиоуглероде солидные, уважаю.

Да, и постоянные сообщения о прорывах-взрывах метана на антрацитовых шахтах не забудьте. Всё соответствует условиям естественного осаждения "пирографита"

Слушьте, это уже смешно.

Методы радиогеохронологии бывают разные. Радиоуглеродный метод имеет шкалу до сотен тысяч лет, никакой карбон тут и близко не подошёл. Связаны все методы с измерением изменением изотопного состава со временем в закрытой среде. Подразумевается, что исходный изотопный состав известен.

Всё, о чём Вы пишете, учитывается. Собственно, основная проблема радиогеохронологии — найти подходящую закрытую среду, поскольку измерение именно её изотопного состава имеет смысл.

В уран-свинцовом методе, например, которым занимался я, для этого используются зёрна цирконов (в частности) — они очень прочные, не разрушаются миллиардами лет. Практически идеальная закрытая среда.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 11:15:38 от Эклогит »
Записан

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #4 : 02 Июль 2013, 01:43:54 »

Подразумевается, что исходный изотопный состав известен.
Вот тут надо бы поподробнее. Ибо есть риск датировать сам взрыв сверхновой, породивший этот изотопный состав.

зёрна цирконов (в частности) — они очень прочные, не разрушаются миллиардами лет. Практически идеальная закрытая среда.
Тут две проблемы: 
1. прочность не препятствие для диффузии.
2. как сопоставляется сам циркон с содержащим его слоем. (Чтоб не получилось попыток датировать Сфинкса по окурку между лапами).
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #5 : 02 Июль 2013, 01:56:35 »

Газы идут по трещинам, очень маленьким, как правило — благодаря трещиноватости пород, и в некоторой степени благодаря её газопроницаемости. Никаких листочки через них проникнуть бы не смогли.

А наблюдения выбросов углекислоты в Антарктике ?
А соляные линзы, которыми пласты раздвинуты иногда на километр-полтора, и давление УГЛЕКИСЛОТЫ запечатанной в этих солях ? (говорит о величине давления недр, извергшего эти рассолы)?

И речь была не о проникании листочков в трещины а об осыпании подымаемого слоя с запечатыванием осыпавшегося в отлагающийся пирографит. Возможно, осыпающееся становится центрами кристаллизации. Естественно, что у промышленного и графита и пирографита структура совершенно другая - там нет этой пыли осадочных пород.

Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #6 : 02 Июль 2013, 02:19:08 »

  Когда-то давно заметил, что каждый автор, проделав добросовестно и въедливо какое-то исследование, потом до кучи пытается наскоком решить все мировые проблемы и сделать свои построения глобальными. И если видеть у автора только этот финальный бред - теряем хорошо проделанную работу вначале. А если бред не замечать - он порождает несуразицу, как например с начальными условиями в тектонике плит. Приходится резать. И потом выкладывать мозаику из работ РАЗНЫХ авторов. Которые, если стыковать хорошо разработанное с хорошо разработанным  - и стыкуются хорошо. Меняется лишь масштаб. Ну не глобальна тектоника плит. Хотя плавание гранитной плиты в базальтовой магме описывает хорошо.
  Потом обнаружил что не одинок в таком подходе. Результатом этого является следующее представление о происхождении и твердении Матушки-Земли:

1.  Планетогенез по Канту, предложенный 250 лет назад в том виде как его сейчас экранизируют на BBC,
исходил из того что протопланетное облако сепарируется по гравитационному потенциалу. Тоесть световое давление звезды отбрасывает атомы тем дальше чем они легче. Поэтому ближние планеты получились каменными а дальние - газовыми.
  Современные наблюдения молодых звёзд показывают что там есть мощное магнитное поле, действие которого на ионизированный газ превышает и давление света и гравитацию звезды. Поэтому сепарация должна идти не по гравитационному потенциалу а по потенциалу ионизации. И тогда оказывается что водорода всем планетам досталось одинаково много, а вот металло-силикатов дальним планетам, действительно, недостало. А ещё оказывается что Земле могло не достаться лёгкого изотопа гелия, гелия-3. И его на Земле действительно нет. Но он почему-то есть на Луне.  Хорошо. А где-же на Земле водород ?  В сериалах BBC ответа нет. Нет даже вопроса.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #7 : 02 Июль 2013, 02:37:59 »

2. Планетология по Канту, моделируя планету с железо-никелевым ядром, столкнулась с аномальными давлениями,
для компенсации которых пытались изобрести металлический водород, что получило отражение в научной фантастике 50-х - 60-х годов.

3. Существуют такие геологические образования как базальтовые траппы. Это несколькокилометровой толщины натёки базальтовой магмы поверх древних гранитов материка. Траппы интересны наличием в них рудных жил, для образования которых НЕОБХОДИМА вода. Это значит что внутри ещё жидкой магмы уже была вода. Много воды. Откуда ?

4. Проблема стартовых условий тектоники плит.  Там все граниты материков съезжаются в единый материк(Панагея), и возраст этих гранитов - миллиарды лет. А океаническое дно образовано базальтами. Возраст самых древних базальтов, примыкающих к траппам - 230 миллионов лет. И чем ближе к срединноокеаническим разломам тем базальты моложе.  И что получается ? В прошлом  Гранитная Панагея зависает на трёх китах, ибо базальта ещё просто нет...
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #8 : 02 Июль 2013, 02:50:52 »

5. Подобные проблемы(список длинный) скопом решил в 1985 году Ларин, защитив в Канаде докторскую диссертацию "О строении земного ядра".  У него получается что ядро планеты образуют металлогидриды и силикатогидриды (фантастам 60-ых неизвестные).  Это как бы растворы водорода в металле. На единицу объёма металла может входить до тысячи объёмов водорода. А объём ими вместе занимаемый может быть до двух раз меньше чем объём металла при тех-же давлениях.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #9 : 02 Июль 2013, 03:16:31 »

6. Если не фиксировать радиус глобуса то оказывается что из гранита континентов можно собрать не только плоскую Панагею но и маленький цельногранитный глобус. Причём траппы, там где они находятся на краю материков, находят свою оторванную половинку и тоже с ней смыкаются.

7. Некоторые группы континентов, например ЕврАзАфрика, выглядят так как будто ореховую скорлупку-полусферу (гранит) раздавили на плоскости(базальт)

Получается что до Пермской катастрофы(230 млн.лет назад) существовал цельногранитный глобус ( отсюда другая сила тяжести на поверхности и другое атмосферное давление, хотя состав атмосферы непостоянен поэтому с давлением вообще швах ). Затем сложились условия(причины объяснены) к росту температуры ядра, а металлогидриды при этом разрушаются - и глобус начал расти, гранит трескаться а недра продуваться водородом.
Планета в этой стадии граниты уже не создаёт. Только базальты.
В начале этого процесса и образовались траппы - пока надтреснутый глобус не раскололся окончательно. Затем базальт стал заполнять промежутки между осколками-континентами. Базальт плотнее гранита. Поэтому континенты всплыли над базальтом. И поэтому именно базальты стали дном новых океанов. Древние океаны, с гранитным ложем, постепенно стекли в новое хотя-бы потому что гранитные континенты какое-то время сохраняли сферический радиус старого глобуса, а значит вспучивались центром и наклонялись краями, погружаясь в базальт. Потом их постепенно стало раздавливать как ту скорлупу. При раздавливании возникает субдукция, т.е. надвижка рухнувшего гранита "скорлупы" на базальт. Факты субдукции "тектоника плит" использует для аргументации совсем других явлений. Но "скорлупы" объясняют ещё и наличие обширных пустот под центральными частями материков, там где ещё не раздавленная скорлупа приподнялась. На этих пустотах выросли такие спекуляции как "дыры в земле" и "полая земля". Да. Полая. Но только местами и только между гранитом и базальтом.

Продолжу позже. На академичность изложения не претендую. Рад любым новым фрагментам - паззл собираем...
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3101/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 952
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4127
  • - Вас поблагодарили: 4686
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2014, 08:11:20 »

Все же нефть,  как она образуется...?
Записан

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #11 : 09 Февраль 2015, 06:02:15 »

Все же нефть,  как она образуется...?

глобус начал расти, гранит трескаться а недра продуваться водородом.

сложнее всего объяснить очевидное :))))

Магма, содержащая в себе коктейль из всех элементов с тенденцией к лёгким(тяжёлые провалились в ядро), продувается водородом.
Водород - активный элемент. Много с чем соединяется, много чего вытесняет из более слабых соединений. В результате до поверхности доходит не водород а продукты этих реакций - вода, метан и растворённые в этой воде соли элементов химически менее активных чем водород и поэтому вытесненных водородом. И углекислота как побочный продукт распада слабых соединений. В начале продувки была бурная фаза вытеснения щёлочных металлов,сейчас иссякшая - меловой период. Тогда образовались соляные линзы всех мастей, а отравленная кальцием биосфера избавлялась от него как могла, в итоге научившись строить раковины и скелет.  Тектоническая вода пополняла и пополняет растущие океаны.  А  метан, заполняя ловушки в твёрдой коре и подвергаясь там воздействию температур, в зависимости от состава газовой смеси в которой оказался, полимеризуется где до антрацита, где до более высокомолекулярных углеводородов.  Все эти процессы воспроизведены искусственно а некоторые и коммерциализированы - например синтез антрацита из газовой смеси известен как "пирографит".
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #12 : 09 Февраль 2015, 08:31:15 »

сложнее всего объяснить очевидное )

Ну, не такое уж и очевидное :)
Кроме того, гипотеза эта очень интересная и объясняющая многие вещи по-новому, но, пока что
не очень то признана "официальной наукой", быть может в силу консерватизма, а может быть есть
и более важные причины, которые нам не известны в силу недостаточности знаний в этой области.
Несомненно одно - эта гипотеза источник оптимизма по сравнению с предсказаниями о иссякании нефти :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3101/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 952
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4127
  • - Вас поблагодарили: 4686
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #13 : 09 Февраль 2015, 09:16:22 »

Магма, содержащая в себе коктейль из всех элементов с тенденцией к лёгким(тяжёлые провалились в ядро), продувается водородом.

Тектоническая вода

Спасибо за грамотный ответ.
Тогда еще один вопрос. Если магама продувается водородом и на выходе одним из компонентов этой продувки является вода (океаны), значит в магме содержится невероятно огромное количество свободного кислорода.
Так вот, может ли этот кислород  выходить и просачиваться через кору Земли,  в атмосферу?
Я к тому, что так ли мы принципиально зависим от растений вырабатывающих кислород?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Происхождение угля и нефти
« Ответ #14 : 10 Февраль 2015, 07:47:05 »

может ли этот кислород  выходить и просачиваться через кору Земли,  в атмосферу?
Я к тому, что так ли мы принципиально зависим от растений вырабатывающих кислород?

Мечтатель:) Там же кислород не в свободном состоянии, а в виде окислов и солей.
Так что не просочится :) Будем сохранять растения :)
Записан