Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

А кто сумел сделал, того, кто в свою очередь сумел сделать клетку?

Если опираться на книгу "Бытие", то там ответа нету. Там бог пришел уже готовый, с опытом по производству земель и всего остального движимого и недвижимого  оборудования... 
 То есть - делал как по писаному. Ни какого эффекта новизны, творчества, свежести/неожиданности, а уж тем более - восторга перед  мирозданием -   там не описано. 
 Такое впечатление,  что это не праздник создание жизни, а нудно-муторная работа с одним выходным в неделю.

[Хогбен]

А кто сумел сделал, того, кто в свою очередь сумел сделать клетку? 

Вопрос пустой, уводящий в дурную бесконечность. И ответ на него единственно возможный - вначале было некое "начало-начал", т.е. то, что никто не создавал. А потом из него произошло всё, что мы наблюдаем вокруг и всё то, до чего наши глаза и приборы пока не дотянулись. Т.е. проще говоря всё.
Был ли это Бог (как некое разумное начало) или слепая игра случая (как в теории Большого взрыва), это пожалуй вопрос веры, а не знания.
Одни верят в Бога, другие тоже верят, но уже в Его отсутствие. Ничем одна вера не лучше и не хуже другой.

То есть - жизнь людей в ритмах и правилах Земли/Природы оказалась  неэффективной,  неправильной и растляющей, да?

Вот интересно Шел, откуда у тебя уверенность, что вот именно так идиллически в гармонии с природой жили люди в те давние времена?
Не подумай, что это в защиту христианства сказано, а попробуй отделить этот вопрос от христианства и расскажи об истоках твоей уверенности (веры?) в этом. А так же об источниках твоих знаний на эту тему.
Раз уж мы в теме "дохристианское мировоззрение", то хочется понять кто и что о нём знает. И не идёт ли
элементарное преукрашивание типа "вот раньше были люди...богатыри не мы!"
Ведь письменных источников раз-два и здрасьте.

[Закaн]

Вопрос пустой, уводящий в дурную бесконечность. И ответ на него единственно возможный - вначале было некое "начало-начал", т.е. то, что никто не создавал

Почему в таком случае  противоречим собственному философскому настрою.
Нет бы просто ответить, без всяких довесков, одним простым словом - Начало.
Так нет, так не получается..., нужно обязательно добавить... "начало-начал"  .
 А с какого бодуна именно начало начал, почему обрываем именно тут, на втором начале,  а не допустим начало начал, начал.. (три начала)...можно и четыре, а...  можно уже  и закончить , в смысле эту бесконечную дискуссию .

[Шелтопорог]

Вот интересно Шел, откуда у тебя уверенность, что вот именно так идиллически в гармонии с природой жили люди в те давние времена?

  Я где-то писал про "идилию"? Или не писал, а ты сам придумал? ))

  А вот о том, что отношения с природой были гораздо более гармоничными, можно судить по  многим фактам. Например - по праздникам.  Что бы расставить эти праздники  в "колесе   года", нужно было обладать качествами, которых сейчас нет.  (Хотя, это пустой звук для тех,  кто этими праздниками не занимался, и тут получатся просто слова). 

А так же об источниках твоих знаний на эту тему.

Источников много.  Основные - мифологии народов мира, фактаж исторической науки  и собственный опыт общения с Природой.
 

И не идёт ли
элементарное преукрашивание типа "вот раньше были люди...богатыри не мы!"

  Попробуй соотнести между собой следующее. 
  Забери у современных людей  их "современные орудия труда" и посели их в чистом поле или в "дикий лес". Сколько они там проживут? И какие памятники истории и культуры они после себя оставят?

Ведь письменных источников раз-два и здрасьте.

 Я уже многажды писал о том, что дохристианские письменные источники  истреблялись церковью с особым рвением.  Но уничтожить все устные не получилось.  Остались сказки, былины,  песни, игры. 
  А еще есть весьма толковые научные исследования того времени. Тот же академик Рыбаков Б.А. написал немало,  вполне научных трудов.  Так что, материал есть. А если к теории еще подключить собственную практику, то вполне можно получить еще и свой материал. 

[Шелтопорог]

вначале было некое "начало-начал",

 Вообще-то, такие выверты с ответами, должны нам намекать на то, что сам вопрос где-то подгулял и поставлен не тем боком. Хотя и выглядит вполне здраво...

 Лично мне, сама постановка вопроса про "начало начал" - кажется  немножко дурацкой.
 Где начало у Солнца? У Океана? У Земли? 

[Шелтопорог]

Т.е. проще говоря всё.
Был ли это Бог (как некое разумное начало) или слепая игра случая (как в теории Большого взрыва), это пожалуй вопрос веры, а не знания.
Одни верят в Бога, другие тоже верят, но уже в Его отсутствие. Ничем одна вера не лучше и не хуже другой.

  Совершенно верно. Хрен редьки не слаще. Так может есть смысл не опираться на сомнительное, а пытаться искать реальные точки опоры?

[Закaн]

Лично мне, сама постановка вопроса про "начало начал" - кажется  немножко дурацкой

Люди всегда будут задавать вопросы, не зависимо от того, если даже кому-то они кажутся дурацким.  И искать на них ответы...
С ответов на "дурацкие" вопросы начались сами люди...
Почему сразу начало Океана, начало Солнца...?
Почему не где начало Травинки,  где начало Костра?
 Ответил на первый вопрос, посадил поле... ответил на второй, сделал печку  .
Придет время для ответов и Солнцу,  и Океану...

[Шелтопорог]

Почему не где начало, Травинки,  начало Костра?

 Миша, нет "начала" этим вещам. Они - временная форма течения дел в пространстве Большой Жизни.  И всякие попытки разорвать этот процесс, приводят к "вопросам"  типа "а что было раньше - травинка или ее семя"?
(я не про курицу и яйцо)))))

На неправильные  вопросы вряд ли может быть правильный ответ)))))

[Закaн]

нет "начала" этим вещам. Они - временная форма течения дел в пространстве Большой Жизни
На неправильные  вопросы вряд ли может быть правильный ответ

Пустота Великой Полноты или Ничто, которое есть Все  .

Ну- ну, если так то конечно...  куда мне тут со своей травой  .

[Шелтопорог]

куда мне тут со своей травой

 Не торопись. Если ты считаешь свою постановку вопроса корректной и правомочной, тогда попробуй ответить - что было вначале - ТРАВИНКА ИЛИ ЕЕ СЕМЕЧКА? ))

 Или, все же  у меня вопрос дурацкий и идиоцкий? ))))))

[Шелтопорог]

Пустота Великой Полноты или Ничто, которое есть Все

 Как попытка описания - выглядит очень плохо. Потому как напоминает сложный танец нетрезвой  Буренушки на ледяной горке. ))

[Закaн]

Однако согласись, в свое время это было эпохальное открытие, если бросить в землю зернышко - то из него вырастит травинка.
Например, еще в 19 веке, вполне серьезно утверждалось, что мухи в помещении заводятся сами по себе... Это мол свойство пространства.

[Шелтопорог]

Однако согласись, в свое время это было эпохальное открытие, если бросить в землю зернышко- то из нее вырастит травинка.

Ты сказал, что люди увидели как оно происходит в природе и поняли из чего что получается?  Так ведь так и надо!!!! )))

Например, еще в 19 веке, вполне серьезно утверждалось, что мухи в помещении заводятся сами по себе... Это мол свойство пространства.

А это уже отголоски куда более серьезных знаний, чем те, которыми располагаем мы. Это "шерстинка хвоста"  одной из весьма серьезных загадок. И я бы очень не спешил хихикать над такой  идеей. 

[eclogyte]

И ответ на него единственно возможный - вначале было некое "начало-начал"

Как насчёт версии, что всё просто было всегда, пусть и в другом виде — а эту самую бесконечность мы просто не можем осмыслить? И потому придумываем начала в том или ином виде?

[Закaн]

Как насчёт версии, что всё просто было всегда, пусть и в другом виде — а эту самую бесконечность мы просто не можем осмыслить? И потому придумываем начала в том или ином виде

Это мы уже проходили.
У меня в детстве была книга Шкловского: Вселенная, жизнь, разум. Где было написано, что вселенная была всегда и будет всегда, что у нее нет ни начала ни конца, ни во времени, ни в пространстве. В космосе тоже тогда было все понятно, и как рождаются звезды, и как галактики, только немного неясностей с огромной мощностью квазаров и все...
Потом выясняется, что у ЭТОЙ вселенной есть начало, в виде большого взрыва и есть граница, те самые квазары, которые зажглись в ней первыми и находятся от нас на расстоянии 13 миллиардов световых лет, за которыми уже нет того, что мы называем пространством. Но в чем вселенная может расширяться...

Сейчас тоже появились новые вопросики: что такое темная материя? Или что такое темная энергия?