Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Дохристианское мировоззрение, или молоко для Лешего  (Прочитано 196408 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

Скорее всего,хранители  подобных книг пока не торопятся приоткрыть свои закрома...Сейчас время лихое...
Не каждому можно доверится...А желающих посмотреть на такие книги сейчас полно...А главное-их заиметь на своей полке...


Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

В 1931 году наш Наркомздрав созвал в Москве всесоюзный съезд экстрасенсо

Аннушка,книга данного автора-не совсем простая.
С одной стороны,он делиться с читателем своими воспоминаниями о детстве,о своём учителе Зоране и т.д.

А с другой стороны,пишет про Сталина,про вот такой как бы факт,когда Наркомздрав собрал экстрасенсов,которых потом якобы всех расстреляли...

Уважаемая,Аннушка!

Я отношусь к данной книге(и подобным) весьма не однозначно.С одной стороны,у меня нет оснований не доверять той информации,которая касается воспоминаий о детстве,Зоране,язычестве в целом..
Но с другой стороны,я не принимаю всерьёз то,что касаетяс политики в целом и частности того,что касается Сталина,и данного случая с экстрасенсами.

Почему?

Ну,про Сталина есть очень хорошая книга А.Мартиросяна "Двести мифов о Сталине"...

А вот что касается расстрела экстрасенсов...

Если бы это случилось,то наркому(и остальным) не сносить бы  головы. Ибо был один  очень влиятельный человек в государстве,который курировал вопросы потусторонних тем.

Речь идёт о Г.Бокии,который занимал в ОГПУ очень серьёзную должность...И вместе с Барченко, и ещё рядом товарищей,он собирал материалы о всех таинственных случаях.

По большому счёту,он,его отдел и другие,занимались тем,чем в Германии впоследствии занималось Аненербе...

И когда его в 1938 г.расстреляли,то архивы его исследований исчезли...А расстрелял его Ежов,который был ставленник Троцкого...Это весьма тёмная история,должен отметить...

Главное-это архивы(работы самого Барченко,материалы его экспедиций,и т.п.,а также не распакованные до сих пор!!!архивы  Аненербе,которые были захвачены в 1945 годы в Германии...)...Вот бы копануть бы весь этот клад...
Уверен,можно было бы найти что-то интересное по данной теме.

p.s.
Почему такие данные приведены автором в своей книге?

А всё дело в источниках той информации,которыми пользовался автор.

Когда он описывает свою жизнь,то ему нельзя не верить.
Ибо это его жизнь.зачем ему что-либо сочинять.

А вот про другие вещи,он ,скорее всего,пользовался недоброкачественными источниками...Да и писал он свою книгу давно-в забойные годы ,так называемого, загнивания...

Чётко разобраться в те годы(да и сейчас тоже,хоть и гораздо больше информации)в сути вещей было весьма сложно...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19098
  • - Вас поблагодарили: 8367

Вот бы копануть бы весь этот клад...

    Дык! Я-ж не против!  ;)
    Лопата и прочие принадлежности у меня всегда в багажнике имеются!  *OK*
    Как только узнаём координаты - я -  Ваш первый помощник!!!

    А Вам, Человек, спасибо! Вы даёте много интересных книг! Я за Вами читать не успеваю... :)

    Скоро и карту клада найдём! Или дойдём! Ну, вобщем, как-то так!!!!
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

Лопата и прочие принадлежности у меня всегда в багажнике имеются!  ok

Лопаты,увы,не те инструменты...

Как только узнаём координаты - я -  Ваш первый помощник!

Кстати,а я серьёзно заинтересовался вопросом поиска того,что лежит в земельке.
И подумываю прикупить приличный металлоискатель...Но такой,чтобы он показывал на табло контуры залегаемого предмета.Ибо много ещё в земле лежит опасного груза(мин,снарядов,гранат)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368

Цитировать
Дохристианское мировозрение или молоко для Лешего

Эти мировозрения  рассматривают человека с двух крайних позиций, если даже не с трех...
 
В соответствии с первой предполагается, что человек сам по себе от природы будучи не просвященным, не цивилизованным, не культурным (от слова культура - обработка) - дурное существо.
 Поведение человека инстинктивно агрессивно и разрушительно.
 В массе своей они неуправляемое стадо баранов. И если небольшие группы типа рода (племени) еще можно обуздать силой и властью авторитетов, то огромные скопления людей (народы) дабы быть управляемы и цивилизованны нуждаются не только в светских законах рассчитанный  на страх физической боли или смерти,  но и в морально-религиозных программах индивидуального поведения.  
Например не причиняй вред другому - если на то у тебя нет особого разрешения, типа если ты палач, то ты убийцей уже как бы не считаешься, но ни дай бог тебе казнить кого-то по своей личной необходимости.  
Тут-то и нужна Великая религия и строгие законы. Упорядочить к единому алгоритму все - мысли, мировозрение и поведение. А далее постоянно и жестко контролировать, в том числе и путем самоконтроля заложенного в заповедях.
 
По второй позиции, все люди-человеки аки ангелы небесные —в основе своей добры, мягки, душевны, гармонично-ритмичны, порхают по жизни среди дружелюбной природы, как бабочки, здесь водицы попили, там нектара...
И не злобы в них, ни амбиций.... ни агрессии... А от навозного жука залезшего в аленький цветочек - просто уйти.


Очевидно, что их компромис, при котором не ущемлялись бы в чем-то права одной из позиций невозможны.

Как итог в любой из этих концепций отказываясь причинять вред другим людям, люди часто вынуждены действовать против собственных интересов, т. е. поступать «неразумно». В живой природе такое поведение немыслимо - один лев легко перегрызет другому глотку в борьбе за самок и территорию.
Если человек все же решает поступать "разумно", как в природе, он идет по третьему пути - становится асоциальным, убийцей.
Тут уже оставшиеся социально-адаптированными считают себя более "разумными".
Первый считает "разумным" жить в соответствии с религией, второй "разумно" тащит молоко Лешему и просит прощения у примятых травинок. Первому легче и проще жить в большом обществе, где при неблагоприятном развитии событий даже на супер-неуправляемого агрессивного  выскочку можно надеть соответствующую узду. Второму проще и естественне быть в небольших удаленных группах, где нет агрессивно и неуправляемо настроенных индивидуумов, а если и встречаются то очень редко и их можно нейтрализовать безнаказанно со стороны общества (просто никто не узнает куда делся Вася...).
Таким образом «разумное» поведение человека растраивается и  зависит от того, является ли он сторонником чисто биологического варианта  теории выживания (человек человеку волк), верит в божественный закон или следует  шаманскому мировозрению единства с природой.
Я вот о чем хотел написать. У каждого свой выбор, только разумный ли он без кавычек?
Записан

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19098
  • - Вас поблагодарили: 8367

:) :) :)
опасного груза(мин,снарядов,гранат)

    Не, ну я-ж не сапёр! С этим железом Вы уж как-нибудь сами! :)
    А вот где-нибудь в пыльных книжицах порыться - это завсегда!  ;)
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

А Вам, Человек, спасибо! Вы даёте много интересных книг! Я за Вами читать не успеваю

Вот немного о Барченко...

Тайны экспедиции Барченко

В 1921 году руководитель института мозга- Владимир Бехтерев, решает организовать полномасштабную экспедицию на Кольский полуостров, а точнее в район Сейдозера. Целью экспедиции, было изучение редкого психического заболевания -«мерячения». Главой экспедиции, он назначает Александра Барчено.
 Разобраться с заболеванием на месте, Барченко, так и не смог. Однако, он обнаружил на полуострове остатки достаточно странных построек, а также подземный лабиринт, защищенный неизвестными психотропными полями.

После этого, в 1926 году было принято решение организовать тайную экспедицию в Крым.
 Проведение экспедиции было возложено на Лабораторию нейроэнергетики, которой руководил Барченко. Приказ на проведение экспедиции, был отдан лично председателем ВЧК- Феликсом Дзержинским.
Судя по отрывочным сведениям, которые сохранились в переписке Барченко, работы решено было проводить на побережье Южного Крыма и в районе Бахчисарая. В этих местах, остались следы, так называемых «подземных городов».
Целью экспедиции было продолжение поисков, начатых на Кольском полуострове, а конкретно остатков древней цивилизации и её уникальных знаний по управлению сознанием человека.
Эти знания, очень пригодились бы начальнику совершенно секретного отдела ВЧК-Глебу Бокия и его непосредственному начальнику-Феликсу Дзержинскому.Эту информацию планировалось использовать в будущих планах по управлению Советской Россией.

После развала СССР, в первой половине 90-х годов, подводник-атомщик в отставке-Виалий Гох, неожиданно делает открытие на побережье Южного Крыма.

Это открытие доказывало тот факт, что Дзержинский, не просто так выделял деньги Барченко на поиск древних цивилизаций. Гох смог обнаружить в Крыму пирамиды, очень напоминающие по размерам и строению-египетские.

Сооружения высотой от 36 до 62 метров, не были обнаружены ни учеными, ни местными жителями по банально простой причине — они были полностью засыпаны отложениями пород.Это уникальное открытие -капитан в отставке, смог сделать, благодаря им же модифицированному прибору, который на флоте , используется для нахождения подводных лодок.
Оказалось, что переделанный прибор, может сканировать и определять, что находиться под землей.

Первоначально Гох планировал использовать и использовал свой прибор для нахождения источников подземных вод.

Первое открытие было сделано во время поисков платины в районе города Севастополь. Археологи считали, что в этих места было налажено тигельная переплавка этого металла, но платину Гох найти так и не смог, зато прибор показал существование пустот под землей.

 Было принято решение пробить шурф в этом месте. Когда глубина достигла десяти метров, была найдена и первая пирамида, практически полностью занесенная отложениями.

 Пирамиды найденные в Крыму, не являлись чистыми копиями пирамид Египетских. Как известно у Египетских пирамид основанием является квадрат, а основание Крымских пирамид было треугольной формы. Но при всем этом, отношение основания к высоте, являлось классическим «золотым сечением»-1,6, как и в Египте.

В состояние шока, исследователей привело появление из-под земли фигуры «сфинкса», один в один похожим на знаменитую фигуру, расположенную в Египте.

 В одной из частей этой фигуры было найден лаз, ведущий в «комнату» диаметром около десяти метров. Полностью раскопав тело «сфинкса», рабочие увидели вход, который был заложен кусками известняка. Когда проводились работы, Гох обратил внимание, на странное поведение людей принимавших в участие в работах. Настроение внутри фигуры у них сильно улучшалось, а люди побывавшие в «комнате», рассказывали о «фантастическом приливе энергии и счастья».

Дух Херсонеса

После подтверждения раскопками существования пирамид, Гох заметил, что нахождение построек совпадает с энергетическими активными зонами, в районах Бахчисарая, Севастополя и древних руин города — Мангута.

Возможно экспедиция Барченко, искала древнее психотропное оружие, которое планировалось использовать, как орудие для манипуляции сознанием миллионов граждан Новой России.
 Правда Барченко и Дзердинский в то время не знали о существовании пирамид и «сфинкса». Зато им были известны легенды о древнем городе Эски-Кермен, находящимся рядом с современным Севастополем, он прикрывал порт принадлежавший Византийской империи -Херсонес.
В этом районе происходили события, очень похожие на массовые психическое воздействие на людей…

Например, одна из легенд повествовала о том, что когда город, подвергался нападению с моря, то сошедший с фрески местного храма Георгий Победоносец, поражал копьем моряков подходивших к городу.
 После этого моряки в панике поворачивали домой, а те кто все же продолжал плыть, как-будто под гипнозом брали курс на скалы и там находили свою смерть.

 Легенды подтверждала, необъяснимая катастрофа, имевшая место в 1909 году. Новейшая подводная лодка того времени типа «Камбала» утонула
под форштевнем броненосца «Ростислав».

 Капитан подводной лодки- лейтенант Аквилонов, подвергся необъяснимому психическому воздействию, впав в состояние эйфории, он вместо изменения курса лодки, начал читать стихи и вести себя неадекватно.

 Вскрытие капитана показало, что он на момент гибели не находился под воздействием каких-либо психотропных препаратов.

Основания для возникновения легенд и причин затопления лодки прояснились позже.
В Крым решил приехать знаменитый немецкий исследователь необъяснимого- Ойген Зиберт. После проведенных им исследований, ученый смог доказать, что причиной неадекватного поведения капитана подводной лодки «Камбала», были сверхнизкочастотные звуки, которые иногда возникают, во время атмосферных явлений в районе города Эски-Кермен.

Смог ли найти пирамиды Барченко, сейчас достоверно не известно, однако точно известно, что работы его группа вела как раз в тех местах Бахчисарая и Севастополя, где Виталий Гох обнаружил пирамиды и где по данным проведенных исследований, находятся энергоактивные зоны.

Сила этих зон настолько высока, что для их нахождения даже не требуются специальные приборы. Оператору достаточно иметь с собой топографическую карту вместе с биолокационной рамкой. Есть предположения, что объекты своих исследований Барченко выбирал исходя именно из древних легенд, описывающих психические воздействия на моряков.

ЧУФУТ-КАЛЕ

Существует интересная легенда, рассказывающая о пещерном городе Чуфут-Кале расположенном высоко в горах в районе Бахчисарая.
 В времена расцвета Золотой орды, этим городом правил хан Тохтамыш. Ханские подвалы хранили огромное количество сокровищ, но самым ценным хан считал свою молодую красавицу Джаныке.
Во время одной из войн, враги осадили город Тохтамыша. Так как город по сути являлся мощной и укрепленной крепостью, на штурм они не решились. Было принято простое решение, взять город измором. После продолжительной осады в крепости закончилась вода. Трупами умерших от жажды были усеяны все улицы Чуфут-Кале. Однажды в гарем, где жила Джаныке, забрался мальчик-пастух, он рассказал девушке о том, что многие люди умирают от жажды в страшных мучениях. Но есть источник воды — это небольшая расщелина. Пастух объяснил девушке, что сам к ней он пролезть не в состоянии, зато Джаныке вполне смогла бы. Всю ночь они таскали воду маленькими бурдюками в городской водоем, но на утро сердце девушки остановилось, и Джаныке умерла. Принесенной воды хватило жителям, чтобы сдержать осаду. Город устоял. Это была распространенная в Крыму легенда, но никто не подозревал о том, что она основана реальных исторических событиях. После долгих поисков было найдено предположительное место нахождения колодца.

В 1998 году были проведены раскопки по вскрытию засыпанного колодца в районе южной стены. Колодец оказался глубиной более 40 метров. Также вскрыли подземелье с «комнатами» и ходами в которых скапливались воды из подземного колодца.
Гидрогеологи сделали заключение, что подземелье не было создано для снабжения водой. Принимая во внимание расположение Чуфут-кале в районах, которые являются энергоактивными, есть гипотеза, что эти подземелья были остатками гораздо более древних сооружений. Сооружения, вероятно, предназначались для концентрации энергии земли, более конкретное применение этих объектов мы наверно не узнаем никогда.

Все данные, которые привез Барченко после Крымской экспедиции, официально исчезли в архивах ВЧК. Правда Барченко получил деньги и снаряжение для новой экспедиции на Алтай. Что косвенно говорит про то, что Дзержиского устроили результаты экспедиции руководителя Лаборатории нейроэнергетики в Крым. Возможно, технологии и материалы собранные Барченко используются спецслужбами России до сих пор…



p.s.

Главный эксперт по Крыму,Лесогрузов,должен дать мощный комментарий на вышеизложенного,касаемое Крыма.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

Таким образом «разумное» поведение человека растраивается и  зависит от того, является ли он сторонником чисто биологического варианта  теории выживания (человек человеку волк), верит в божественный закон или следует  шаманскому мировозрению единства с природой.
Я вот о чем хотел написать. У каждого свой выбор, только разумный ли он без кавычек?


А разумное ли то,что Вы написали?

Вы же не даёте человеку выбора жить, как он считает нужным,укладывая его в свои рамки...,полагая,что они-истина в последней инстанции.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368

Цитировать
А разумное ли то,что Вы написали?


Может быть и не разумно, согласен.
Но на условной шкале разумности мои бредни все же Мои,  у Вас и таких нет, разумность=0  :).
 Что Вы пишите, на уровне медведя в цирке, по механизму: правка - копировать - вставить.
Записан

Pipa

  • Гость

Вот такой материал мне порекомендовали посмотреть.  Посмотрел.  Нашел его весьма интересным...
Язычество: Часть VII - Почему Язычество Потерпело Неудачу?

   Лично мне кажется очень сомнительной точка зрения автора статьи, что язычество не выдержало конкуренции с христианством из-за сложностей с богослужением. Вообще-то сложности ритуалов напрямую от числа богов не зависят :). Например, в иудаизме один Бог, но служение ему даже для рядового прихожанина неимоверно трудно, если не сачковать, а выполнять всё, что предписано. А у древних греков было очень много богов, но служили всем им примерно одинаково - строили помещения (храмы), куда сносили жертвы. А молиться в язычестве было даже проще - можно было не просить чего-то конкретного, а уже сама специализация того бога, которому приносилась жертва, указывала на то, в чем можно было ожидать его содействия. Впрочем, в Православии до сих пор сохранился институт святых, каждый из которых специализируется на своем виде помощи. И в этом отношении связка Бог+святые очень сильно смахивает язычество.
   Да и сам вопрос статьи "Почему язычество потерпело неудачу?" имеет довольно простой ответ - христианство было насаждено силой. Крестили, как говорится, под дулами автоматов :). Так что выбрали наши предки христианство почти так же, как мы выбираем "Единую Россию" :). Можно даже сказать, что бегство из язычества началось, когда христианство стало "религией власти". Всё остальное более или менее понятно: держащие нос по ветру вступили добровольно, колеблющиеся были приведены силой, а сопротивляющиеся казнены.

Язычество не потерпело неудачу как религия. Язычество просто перестало быть официальной религией, потому что это не религия для масс. Это религия для здоровых общин, образованных несколькими людьми, живущими в гармонии с природой. Это религия для сильных, чистых, красивых и здоровых, и для этих людей сия религия является единственной, которой стоит следовать.

   А вот эта цитата автора статьи наиболее "выпуклая". И к тому же объясняет, почему Шелтопорог на эту статью так запал, несмотря на в общем-то невысокий ее уровень. Ключевая фраза здесь - "житие в гармонии с природой". И именно это определило симпатии Шелтопорога в отношении язычества. Да и, в самом деле, множество богов, каждый из которых олицетворяет отдельные стихии или природные явления, несомненно, ближе к природе, чем абстрактный Бог, находящийся на небесах или того выше.
   Меня же исторические вопросы о становлении религий волнуют мало, и поэтому встревать в споры вокруг этих вопросов я не стану. Но, тем не менее, тут все же присутствует один аспект, относительно которого мне хотелось бы высказаться. Суть в том, что в те давние времена, когда зародилось и процветало язычество, люди в буквальном смысле были "детьми природы", поскольку природа тогда была тождественна со средой обитания. А само язычество имело сильную тенденцию к регламентации отношений с этой средой! Т.е. многие вещи богослужения имели не столько ритуальную основу, сколько рациональную (!), хотя и скрывающуюся под маской ритуала. Эти ритуалы и предписания были не "Домостроем", а чем-то вроде "Правил природного движения" :), соблюдение которых в значительной мере гарантировало безопасность жития и успешность деятельности. А тенденция превращения предписаний в "Домострой" появилась много позже, когда "дом" начал вытеснять природу. В том, конечно, смысле, что своим домом люди стали считать не природу, а искусственные сооружения. Нынешняя техническая цивилизация есть прямое продолжение строительства того "дома", который при нынешних масштабах строительства уже заменил нам окружающую среду. Тем самым, порушив и ту базу, которая питала язычество. Законы социального общежития возобладали по значимости над законами природопользования, что резко снизило актуальность последних.
   Мне хотелось бы не сводить проблему к обсуждению того, насколько я права в тех оценках, которые только что сделала, а развернуть взгляд от оценок событий прошлого к перспективам возможного будущего. Не в смысле прогноза, а скорее в качестве примерки того, "что было бы, если бы". А примерять я стану язычество прямо на нас ныне живущих. Только не путем приживления того старинного язычества, отголоски которого сохранились в веках, а чего-то вроде нового язычества, у которого со старым язычеством осталась лишь одна общая черта - одухотворение среды обитания.
   И здесь мы вынуждены признать, что эта среда уже другая! Ныне не природа нас окружает, а нам приходится выбираться на нее! Т.е. прямо так и говорим - "в эти выходные я выберусь на природу". И это не просто оборот речи, а следствие того, что природа в старом значении этого слова перестала нас окружать, как это было в старые времена. Стало быть, древние "анимичные" боги вроде говорящих медведей, хитрых лис, могучих львов, сильных орлов и т.п. уже не про нас. Ведь большинство видело этих животных разве что в зоопарке. Понятно, что играть хоть сколько-то значительную роль такие образы не могут. В противном случае они стали бы слишком ритуальными, чтобы сохранить полезность. Ибо сильная сторона язычества как раз в том и состоит, чтобы абстракций было бы поменьше, а прямого/буквального соответствия побольше. И если с медведями и зайцами нам приходится в своей жизни встречаться исключительно редко, то и в качестве богов они для нас не годятся. Да что там, медведь! Вот уже и природные стихии утратили в наших глазах бывший когда-то высочайший статус. "Ветер-ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч...". Нынешний человек, не то, чтобы тучи с ветром связывать, а даже дождь с тучами не связывает :). Нынче тучи связывают с солнцем - насколько они его затеняют - пасмурно или ясно, а дождь вроде как отдельное явление :). Даже в прогнозе погоды температурой люди интересуются, а скоростью ветра нет, хотя синоптики эту величину по инерции продолжают приводить. И дело тут не в нашей "оторванности от природы", а в том очевидном факте, что ветер и в самом деле перестал играть в нашей жизни/быту настолько важную роль, чтобы на его параметры обращать большое внимание. И никаким воспитанием это положение не исправить. Ибо наше внимание цепляется именно за то, что в практическом плане для нас является важным! И потому старые языческие боги канули в Лету, не от нашей забывчивости, а прежде всего из-за потери своей актуальности! Ветер уже не может стать одним из наших богов, поскольку нам просто нечего у него попросить! Ну, нет в нашей современной жизни таких дел, в которых нам мог бы помочь ветер. В том-то и всё дело!
   И действительно, природа в сфере нашего внимания "скукожилась" и отошла на второй план. И вовсе не потому, что мы стали обращать на нее меньше внимания, а потому, что жизнь у нас теперь такая, в которой дикая природа уже не играет той важной роли, что в прежние времена, оттого-то и отодвинулась она в нашем внимании на периферию зрения. И ее прежнее значение для нас никак не вернуть, прежде чем мы не вернемся жить в леса. Но туда-то мы никогда не вернемся :), а раз так, то бесплодны как попытки вернуть природе былое внимание, так и попытки эксгумировать старых языческих богов.
   Тем не менее, язычество могло бы существовать в современном мире при условии, если мы поймем, что список богов формирует не природа в ее дико-лесном воплощении, а среда обитания! Это чрезвычайно важный аспект для понимания данного вопроса. Языческие боги были стихийно-лесными только потому, что такова была тогда среда обитания! А сама природа (в смысле биоценоз) здесь была лишь постольку, поскольку была тожественна среде обитания. Выселившись из природы, мы сменили и среду обитания. А в этом случае языческие боги уже не могут сохранить свои былые атрибуты.
   Это я веду к тому, что фэнтезийно-сказочный вариант, который так люб Шелтопорогу, в современных условиях не пройдет. А вот то, что пройдет, не только не вызвало бы у Шелтопрога слез умиления, а, напротив, устрашило бы до той степени, что он в ужасе отшатнулся бы от язычества в его новом облике.
   Как бы это могло выглядеть? Во-первых, верховным богом был бы не Перун, и не Зевс-громовержец, а ... Мамон :). Да-да! Бог денег, богатства и корысти. Конечно, ему бы подыскали более благозвучные эпитеты, то суть от этого не изменилась бы. Во втором эшелоне, почетное место занял бы Гефест, только на этот раз уже не в обличии кузнеца. Ныне кузнечное дело само по себе устарело, но, тем не менее, сопряженные с этим делом дисциплины развились дальше некуда. Фактически нынешний Гефест заправлял бы уже не кузницей, а всем промышленным производством, и особенно тем, которое по своей природе высокотехнологично. Рядом с ним стоит упомянуть Гермеса - бога торговли, прибыли, обмана, воровства и красноречия. Фактически, в наше время он курировал бы все социальные связи между людьми, в первую очередь, уделяя внимание их конкурентной составляющей. И, несомненно, Афину-Палладу - богиню стратегии, мудрости, знания, покровительницу наук, ремёсел, ума и изобретательности. Именно на ней держится то, что называется прогрессом. Любые "недоработки" или принижение этой роли с неизбежностью ведут к тому, что в человеческом обществе развиваются признаки разложения и упадка, а его движущие силы начинают играть в разрушительном ключе. Кстати, согласно древнегреческим мифам, Гефест помогает при рождении Афины, но безуспешно пытается взять её в жены. И действительно, несмотря на близость взаимных интересов, Афине слишком тесно во владениях Гефеста. Остальное же большинство богов, столь славных в старые времена, не удержались бы на вершине Олимпа, а неминуемо сползли бы далеко вниз в табели о рангах.
   Что касается моего личного места в этой системе (конечно, не самих богов, а их служителей), но тут я уже не лягушка Василиса, а соратница Афины-Паллады, включая и ее тягу к конфронтации :). К слову сказать, я однажды даже в Питер ездила, чтобы посетить статую Афины-Паллады, которая мне приглянулась по картинкам в интернете (здесь следует упомянуть, что в изображениях Афины-Паллады существует сильный разброс). И эта поездка, как ни странно, вылилась для меня не в паломничество в "святые места", обычно сопровождаемое молитвами к защитнику/покровителю, а в нечто большее, состоявшее в том, что на меня свалилось осознание той роли, которая на меня возложена. Причем не в каком-то добродетельно-благотворительном смысле, как можно было бы ожидать, а именно в смысле конкретного "корпоративного интереса", который я обязана блюсти, чтобы соответствовать своей природе и природе тех сил, которые мне потворствуют. Ибо потворствуют они моим начинаниям ровно в той мере, в которой эти дела соответствуют тому самому "корпоративному интересу", который отличает Афину-Палладу от других богов.
   Короче говоря, сам по себе возврат язычества в той или иной форме, не привел бы автоматически к "возврату к природе", а лишь закрепил бы ныне действующую систему отношений. Чего, впрочем, и следовало ожидать.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2012, 21:26:59 от Pipa »
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980

Но на условной шкале разумности мои бредни все же Мои,  у Вас и таких нет, разумность=0

Иногда разумно промолчать.А если уж отважиться что-нибудь написать,то совсем не обязательно чтобы это был бред или нечто подобное...

Я к тому,что предмет история -не совсем обычная дисциплина.

Одним из основополагающих принципов которой(и которому должны неукоснительно придерживаться специалисты по истории), является принцип тождественного (правильного)описания давних событий.

Описывая давние времена,человек должен по максимум погрузиться в ту эпоху.А это предполагает:

-знание устного и письменного языка того времени.
-знание культуры того времени(обычаев,обрядов,одежды,архитектуры,особенности верований,мифологии и т.п.).

Отсюда вопрос. Вы чётко себе представляете на сегодня всё то,что я изложил выше?

Я -нет.Поэтому и пользуюсь работами,которые считаю полезными и нужными.

Вы что-нибудь слышали о таком праве,как КОПНОЕ ПРАВО?

Наши предки(мои точки,ибо я родился на северо-западе Руси)жили ,в соответствии с Копным правом.
И ваши три варианта там не просматриваются...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155096
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

один лев легко перегрызет другому глотку в борьбе за самок и территорию.
Это наш взгляд на НЕИЗВЕСТНОЕ.
И что грустно - мы делаем выводы как из известного. 
Эх...  хотелось бы  знать   об остальных ролях и задачах Львов, Тигров, Тараканов...
Таким образом «разумное» поведение человека растраивается и  зависит от того, является ли он сторонником чисто биологического варианта  теории выживания (человек человеку волк),

Не. Тут уже не "теория выживания", а "практика обреченности" ("выживание в котором нет смысла")))
божественный закон или следует  шаманскому мировозрению единства с природой.
У меня ощущение, что время подошло к порогу...  когда надо начинать уважать "Физику Неизвестного" (забытого). А богов, всех, просто послать подальше.
И выбор именно в этом...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155096
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

     Пипа, не знаю, писала ты свой текст опираясь на знание дел или на чутье, но получилась у тебя суперзамечательная карикатура   *THUMBSUP*   на...  общество.  :)

  Я не уверен,что ты знала, скорее всего, учуяла "вектор масс"...
Как бы это могло выглядеть? Во-первых, верховным богом был бы не Перун, и не Зевс-громовержец, а ... Мамон . Да-да! Бог денег, богатства и корысти. Конечно, ему бы подыскали более благозвучные эпитеты, то суть от этого не изменилась бы. Во втором эшелоне,
  Самое смешное в том, что это все уже было.  И было не только в разных религиях, но и,  именно так сложилось язычество.  (как религия).

   Я уже много раз говорил,  что Бога, путался под ногами остальных мощных сил/свойств,  пока не появилась "частная собственность, семья и ГОСУДАРСТВО".  Тогда, мелкий  бесик "Бога" и оказался в почете...  ибо был востребован обществом.

  (А статья, которую я привел хороша только одним - там есть идея о том, что "язычество перестало быть государственной религией, это не значит, что оно проиграло" - всё. Больше там нет ни чего. Но если  хоть одна свежая  мысль есть,  то это уже здОрово!)

  Кстати, можно зайти в поисковики, пробить о жизни трех замечательных перснажей :   Праджпати - Савитары и Бога...  что бы почувствовать, кто, где, какая вода на киселе. 


А вот то, что пройдет, не только не вызвало бы у Шелтопрога слез умиления, а, напротив, устрашило бы до той степени, что он в ужасе отшатнулся бы от язычества в его новом облике.
   Не помню, кто там говорил про то, что история происходит как трагедия, потом как фарс и потом как комедия.


  Была трагедия, когда  свойства Природы персонифицировали в "Богов".  Это была трагедия.


  Когда одних придуманных истуканов (Дажьбогов, Перунов, Стрибогов и прочих)  заменили другими придуманными истуканами (Иисус,  евангелисты, девы марии, пророки и пророчицы) - это был фарс.


  Осталось часть третья, веселая.  Заменить Христа на Мамону.    :)

   
Короче говоря, сам по себе возврат язычества в той или иной форме, не привел бы автоматически к "возврату к природе", а лишь закрепил бы ныне действующую систему отношений.
  Возврат вообще-то даже гипотетически рассматривать вряд ли стОит.  А вот  "круги" истории ты нарисовала замечательно. 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!

Тут как то в руки попалась книга Стендаля "Красное и черное"
Открыл в центре и попался эпиграф к одной из глав -идея бога выгодна  лишь тирану
И еще-     Слово дано человеку, чтобы скрывать свои мысли. :)
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155096
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

идея бога выгодна  лишь тирану
Или тому, кто хочет дурачить своих окружающих.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.