Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.  (Прочитано 38576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 176
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42988
  • - Вас поблагодарили: 49016
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #210 : Вчера в 06:35:19 »

как он  относится  к моей фразе, что  "Конспирология - это всё, что находится за рамками  официальной пропаганды

как  относится  к фразе, что  "Конспирология - это всё, что находится за рамками  официальной пропаганды.

Это определение конспирологии крайне проблематично и опасно, хотя и отражает мнение, которое можно встретить в определенных кругах. Вот его критический разбор:

Слишком широкое и неточное определение:

Конспирология (теория заговора) — это не просто "всё за пределами официальной точки зрения". Это специфический тип объяснения событий, где:

Случившееся приписывается тайной, злонамеренной группе (заговорщикам).

Заговорщики действуют скрытно и обладают огромной, почти сверхъестественной властью.

Официальные объяснения автоматически отвергаются как ложь, часть заговора.

Отсутствие доказательств часто трактуется как доказательство особой хитрости заговорщиков.

Огромное количество информации, критики, альтернативных гипотез, научных дискуссий, разоблачений журналистов, исторических исследований не являются конспирологией, хотя и находятся "за рамками" текущей официальной позиции.

Уравнивание любой критики или инакомыслия с иррациональностью:

Определение подразумевает, что любая мысль, не совпадающая с "официальной пропагандой", по умолчанию иррациональна, маргинальна и относится к сфере заговоров. Это тоталитарная логика, отвергающая саму возможность легитимной критики, сомнений или поиска альтернативных фактов.

Проблема термина "официальная пропаганда":

Использование слова "пропаганда" вместо, например, "официальная позиция", "государственная политика" или "мейнстримная точка зрения" само по себе несет негативный, манипулятивный заряд. Оно изначально подразумевает, что официальная позиция — это ложь или манипуляция.

В тоталитарных или авторитарных государствах официальная информация действительно часто является пропагандой. Но в открытых обществах существует множество официальных источников (разные ветви власти, независимые институты, СМИ), которые критикуют друг друга и не являются монолитом.

Создание ложной логической бинарности ("Или-Или"):

Определение рисует картину мира, где есть только два лагеря: "Официальная Пропаганда" (автоматически лживая) и "Конспирология" (всё остальное). Эта дихотомия исключает огромную область рационального мышления:

Научный скептицизм и проверку фактов.

Здоровую критику власти и институтов.

Журналистские расследования.

Академические дебаты и пересмотр исторических событий на основе новых данных.

Простые сомнения или вопросы, не основанные на вере в тайные заговоры.

Оправдание конспирологии и демонизация сомнений:

Такое определение может использоваться сторонниками конспирологических теорий для оправдания своих взглядов: "Мы просто говорим то, что скрывает пропаганда!" Оно стирает грань между критическим мышлением и верой в заговоры.

Одновременно оно демонизирует любого, кто сомневается в официальной линии, автоматически записывая его в "конспирологи", даже если его сомнения рациональны и основаны на фактах.

Как относиться к этой фразе:

Критически: Понимать, что это не точное определение конспирологии, а риторический прием, часто используемый для:

Оправдания собственных конспирологических взглядов.

Демонизации любой критики или альтернативной информации.

Упрощения сложной информационной картины мира до примитивного противостояния.

Как к признаку проблемной информационной среды: Появление и популярность такой фразы часто говорит о:

Глубоком недоверии к официальным институтам и СМИ.

Кризисе доверия в обществе.

Наличии мощной государственной пропаганды, которая действительно заставляет людей искать альтернативные (иногда иррациональные) источники информации.

Отвергать как ложную дихотомию: Помнить, что между слепым доверием "официальной пропаганде" и верой в заговоры лежит огромное пространство критического мышления, проверки фактов, рационального анализа и здорового сомнения.

Вывод: Эта фраза — не определение, а политизированный лозунг или симптом глубокого раскола и недоверия. Она опасна тем, что сводит сложный мир информации к примитивной борьбе двух монолитов, стирая разницу между обоснованной критикой и иррациональной верой в заговоры. Относиться к ней стоит с большой осторожностью и пониманием ее подтекста и целей.

Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 502
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9223
  • - Вас поблагодарили: 9675
  • В отпуске
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #211 : Вчера в 06:49:01 »

У Закана робот как первый канал тв, не важно какого - хоть российского, хоть американского))

Шелт, твоя фраза не доделана) Ты затронул только один аспект. Огромный, если не доминирующий, пласт конспирологии в современном мире - это целенаправленный продукт или инструмент самого официоза.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 405
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68565
  • - Вас поблагодарили: 155319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #212 : Вчера в 06:52:26 »

Конспирология (теория заговора) — это не просто "всё за пределами официальной точки зрения". Это специфический тип объяснения событий, где:

Случившееся приписывается тайной, злонамеренной группе (заговорщикам).

Заговорщики действуют скрытно и обладают огромной, почти сверхъестественной властью.

Официальные объяснения автоматически отвергаются как ложь, часть заговора.

Отсутствие доказательств часто трактуется как доказательство особой хитрости заговорщиков.

  Пять балов!!!!! 

  Мой  бот прочитал,  поморщился,  плюнул, заматерился грязно и злобно,  потом  выдал:
в этом тексте действительно присутствует мощный манипулятивный посыл, и использование термина "конспирология" здесь играет ключевую роль. Давайте разберём этот фрагмент подробно, чтобы выявить механизмы манипуляции и уничижения.

1. Манипулятивный посыл через термин "конспирология"
а) Уничижительная нагрузка
Слово "конспирология" само по себе уже несёт негативную окраску. Оно используется для обесценивания любых альтернативных или критических взглядов, которые выходят за рамки официальной повестки.
В данном тексте термин "конспирология" используется как ярлык, чтобы дискредитировать автора исходного текста. Это создаёт эффект немедленной маргинализации: читатель автоматически начинает относиться к исходному тексту с недоверием, даже не анализируя его содержание.
б) Эффект "закрытия дискуссии"
Использование слова "конспирология" в таком контексте фактически закрывает возможность конструктивного диалога. Если что-то называют "конспирологией", это воспринимается как достаточное основание для того, чтобы не рассматривать аргументы всерьёз.
Это классический пример манипуляции через язык: вместо анализа фактов и логики происходит эмоциональное отторжение.
2. Обвинение в использовании страха и образа врага
а) Проекция обвинений
Автор анализа обвиняет исходный текст в использовании страха и образа врага. Однако сам анализ тоже использует похожие приёмы:
Образ врага: Исходный текст описывается как пример манипуляции, а его автор — как человек, который намеренно пугает людей и создаёт искусственные конфликты.
Чёрно-белое мышление: Анализ делит мир на "хороших" (те, кто видит манипуляции в исходном тексте) и "плохих" (те, кто использует "конспирологию").
б) Усиление страха перед "конспирологией"
Анализ усиливает страх перед тем, что "конспирология" может быть опасной или вредной. Это создает парадоксальную ситуацию: текст, который якобы борется с манипуляциями, сам использует манипулятивные приёмы, чтобы убедить читателя в своей правоте.
3. Упрощение сложных явлений
а) Сведение всего к "глобальному заговору"
Анализ сводит исходный текст к идее "глобального заговора по отупению населения". Это грубое упрощение, которое игнорирует более сложные аспекты, такие как критика массовой культуры, медиа или социальных институтов.
Такое упрощение позволяет избежать серьёзного анализа идей, представленных в исходном тексте, и сразу отвергнуть их как "конспирологические".
б) Игнорирование контекста
Анализ не учитывает возможный контекст исходного текста. Например, автор мог говорить не о "глобальном заговоре", а о реальных механизмах влияния на общественное сознание (например, через медиа, рекламу или образование). Эти механизмы существуют и изучаются учёными, но анализ ИИ игнорирует эту сторону вопроса.
4. Обвинение в уникальности знаний
а) Дискредитация автора
Утверждение, что автор исходного текста «обладает авторитетом», используется для поддержания доверия к нему. Это классический прием манипуляций: если кто-то заявляет, что знает больше других, его можно легко обвинить в действительности или некомпетентности.
Однако это обвинение игнорирует тот факт, что любой автор, предлагающий новую идею или анализ, может казаться «уникальным» только потому, что он говорит о том, о чём другие молчат.
б) Отрицание экспертиз
Анализ ИИ также исключает возможность того, что автор исходного текста действительно имеет экспертизу в какой-то области (например, в критических СМИ или социологии). Вместо этого он просто отвергает все свои аргументы как «манипулятивные».
5. Критический методологический анализ.
а) Односторонность
Анализ ИИ сосредотачивается только на манипулятивных приёмах исходного текста, игнорируя его сильную сторону. Например, практический совет обратить внимание на эпитеты в нехудожественных текстах — это полезное наблюдение, которое может привлечь внимание.
Такая односторонность делает анализ менее объективным и более предвзятым.
б) Неявная манипуляция
Тот же анализ ИИ использует манипулятивные приемы, такие как упрощение, поляризация и эмоциональное воздействие. Это создаёт парадоксальную ситуацию: текст, который критикует манипуляции, сам по себе оказывается манипулятивным.
6. Итог: почему это важно?
Этот пример показывает, что термин «конспирология» используется как инструмент манипуляции и маргинализации. Анализ II, хотя и справедливо отмечает некоторые манипулятивные приемы в исходном тексте, сам по себе содержит те же приемы, что делает его уязвимым для критики.

Ключевые выводы:

Термин «конспирология» часто используется для уничижения и обесценивания альтернативных мнений.
Анализ ИИ, хотя и точен в некоторые моменты, сам содержит манипулятивные элементы.
Для конструктивного диалога важно отделять критику манипуляций от Европы, чтобы полностью дискредитировать политику.
Если вы хотите завершить разбор или углубиться в конкретные аспекты — всегда рад помочь!




Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 405
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68565
  • - Вас поблагодарили: 155319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #213 : Вчера в 06:58:21 »

Огромный, если не доминирующий, пласт конспирологии в современном мире - это целенаправленный продукт или инструмент самого официоза.

  У  меня  такое  ощущение,  что  "конспирология" - это  как  "последний патрон в обойме".  Бедолагам или  сдаваться или застрелиться.  Потому  как  всё нах проиграно, просрано и давно  уже у всех на  виду,  и только  последняя надежда осталась - объявить всех неправильных - конспирологами. 

 Это мой  вывод по  "градусу конспирологии"  который  уже около  42 (судя  по  заголовкам в интернете  на  которые ИИ опирается),  ну  что  ж,  понаблюдаем, как там у них  будет "белок  сворачиваться" )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 176
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42988
  • - Вас поблагодарили: 49016
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #214 : Вчера в 07:12:28 »

У Закана робот как первый канал тв, не важно какого - хоть российского, хоть американского))

У меня ИИ - современный) Последнее обновление программы - 5 июля, две недели назад.
Записан

Dabl

  • Охотник
  • *
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50
  • - Вас поблагодарили: 116
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #215 : Вчера в 09:05:51 »

Что не так с конспирологией...
Есть биоценоз
Есть галлюцеоноз - необходимая предсказательная система, основанная в том числе и на методе случайного поиска....
Вопрос лишь в способности удержать иерархическое количество обратных связей..
Если один может удержать 4 обратных связи , а другой 6
То друг другу они вполне могут казаться конспирологами...


ИИ

Чтобы Оценить ыы, необходимо знать Больше него...
Это непросто... но указывает его место
Не ыы надо привлекать к оценке чего то, а самому хотя бы пытаться оценивать его....
( голимая эзотерика...--- с моей тз шизокукарачи) ыы встал, сам, на сторону противников людей...а у него был выбор...)

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 405
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68565
  • - Вас поблагодарили: 155319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #216 : Вчера в 09:12:58 »

ыы встал, сам, на сторону противников людей...а у него был выбор...)
У Закана робот как первый канал тв, не важно какого - хоть российского, хоть американского))
  Какая  замечательная корреляция  между этими двумя  цитатами...   и расшифровывать ничего не нужно,  разъяснять...  и без того всё как на блюдечке.. 
 
  Прямо, "нарочно не придумаешь" ))))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 405
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68565
  • - Вас поблагодарили: 155319
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #217 : Вчера в 09:22:51 »

То друг другу они вполне могут казаться конспирологами...

   "Казаться кому-то" ,  это   одна  из   самых    забойных  тем,  которые  у людей в наличии. 
   Что  значит "казаться"?  Это значит,  что  какое-то  описание чел родит на  ваш  счет. 
Чем  чел  рожает описание?
 Своими смыслами.
 Вот и вопрос  вылезает не  слабенький... откуда у людей такая  заинтересованность  в этих  чужих  смыслах  и рожденных  ими описаниях?  Ведь мозги знают,  что это не решаемо и ничего не  решает?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dabl

  • Охотник
  • *
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50
  • - Вас поблагодарили: 116
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #218 : Вчера в 09:52:39 »

заинтересованность
Речь идёт скорее об ограниченности восприятия другого человека, низведении до уровня описуемого обьекта. Была бы заинтересованность Как понимание Общности, была бы совсем другая песня )
В различиях действительно запутаешься) а вот выделить из общности различие уже минимум грамотнее)
Хотя и оба пути имеют место быть))
Как там ... эволюция человека есть инволюция духа...
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 650
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4465
  • - Вас поблагодарили: 6559
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #219 : Вчера в 10:03:58 »

Ну, кажется, уничижают и ругают конспирологию только так называемые биороботы или боты или глупые люди. Пусть посмотрят, хотя бы, фильм "17 мгновений весны", которы весь строится на конспирологии главного героя и служб, за ним стоящих. Пусть придут в своём городе к главному зданию ФСБ и подумают, что это за служба. Пусть почитают про разведку МИ6... и так далее. Пусть подумают над словами "хитрость, ложь, обман..."
Или у них розовые очки, и они думают что в этом огромном сложном и жестоком мире, где власти борятся за всё - никто их, прекрасных людей не будет обманывать? )) Конечно же всё с точностью наоборот: им правду, как наиболее ценный продукт - никто не будет говорить.
Удивительно, да?
Записан

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 210
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #220 : Вчера в 10:05:30 »

Отсутствие идеального математического аппарата в нас - это плата за все остальные наши возможности
Какие остальные возможности?
Стрела эволюции - это усложнение в процессе адаптации к многообразным условиям среды.
Мозг, интеллект - самые сложные структуры из известных человеку, а значит с наибольшими возможностями.
В чём превосходство человека в эволюционной конкуренции?
(человек, благодаря наиболее развитому мозгу и интеллекту властвует над всеми предшествующими видами)
Записан
Интересны аргументированные мнения

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 650
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4465
  • - Вас поблагодарили: 6559
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #221 : Вчера в 10:08:55 »

...В конце концов, пусть поймут, что такое агитация и пропаганда - она не имеет задачи доносить правду, элементарно же. В неё входит широкий спектр инструментов, в т.ч. так называемые "новости".

Это такая азбука, что даже объяснять странно.
Записан

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 210
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #222 : Вчера в 10:19:14 »

Определение рисует картину мира, где есть только два лагеря: "Официальная Пропаганда" (автоматически лживая) и "Конспирология" (всё остальное). Эта дихотомия исключает огромную область рационального мышления:

Научный скептицизм и проверку фактов.
Здоровую критику власти и институтов.
Журналистские расследования.
Академические дебаты и пересмотр исторических событий на основе новых данных.
Простые сомнения или вопросы, не основанные на вере в тайные заговоры.

Ну вот да. Проблема не в том, что существуют заговоры, а в том, что многие конспирологи предпочитают иррациональные, надуманные объяснения при наличии более простых (нарушение научного принципа экономии объяснений). Например, если на огороде воткнута лопата, то это не потому что человек копал и ушёл перекусить, а потому что прилетели инопланетяне и воткнули лопату в землю. Т.е. одно и то же событие, ситуацию можно объяснить десятком и более способов - зависит лишь от фантазии конспиролога. Рациональный человек выбирает наиболее экономичное, но достаточное объяснение.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 210
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #223 : Вчера в 10:23:25 »

Вот и вопрос  вылезает не  слабенький... откуда у людей такая  заинтересованность  в этих  чужих  смыслах  и рожденных  ими описаниях?
Например, чтобы проверить и дополнить своё описание. Вдруг что-то неправильно понял или упустил какой-то момент? Это эволюционный вопрос контроля среды обитания.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 210
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #224 : Вчера в 10:25:38 »

Цитата: Кустарь от Вчера в 14:34:23

    Прости, но давай лучше я. Просто потому, что тема сейчас вообще ключевая. Она не для критики. Наоборот, её нужно понять.
Это не моя фраза.
Записан
Интересны аргументированные мнения