Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[chelovek]

Преподавалась в т.ч. некая "вторая логика", была школа второй логики... тогда не понял, может, сейчас вновь почитать...

А Вы внимательно прочитали абзац-для кого такая логика?

А она для непростых парней и девушек..
             В помощь Дзенствующему

[Шелтопорог]

Получается, что в зависимости от цели, я меняю описание объекта? Или это не то? А если то, то это пример Второй Логики или нет?

   Это  не вторая и не третья логика.  Это  встреча  с тем, что ЛОГИКА ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАЧКИ. 
   Потому как  для  разной задачи будет своя структура и система  описания.  И  тот   унылый прикол, что мы этого не осознаем - ничего не меняет. 
    Но с нами работают какие-то специалисты по центральным  смыслам.  Поэтому, сначала  у нас из мозгов убрали   понимание   императива задачки (ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ  ПОД КАКУЮ-ТО ЗАДАЧКУ),  потом   у нас из мозгов  изъяли  "потребность  следующего звена логической  цепочки"   (ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ?ДЛЯ  ЧЕГО?).   В итоге  мы оказались  в мире  "зомбирующих  заклинаний",  где  две логических единицы и один союз.  (А  это и есть  "зомбирующее заклинание") .  То есть -мы  получаем  описание  как  утверждение.  А ПОЧЕМУ  УТВЕРЖДАЕТСЯ ИМЕННО ЭТО - мы  вопроса и не  ставим.  (Потому как  находимся  в режиме  веры).  А на  какую  задачку работает это утверждение - тоже  атрофировано. 

    Ну это  "теоретический обзор".  А  что касается практического  применения  в распознавании   попыток  манипуляций -  очень просто.  Если  В  НЕ ХУДОЖЕСТВЕННОМ  повествовании вы встречаете  эпитеты и прилагательные  с  эмоциональной нагрузкой  -  перед  вами  попытки манипуляции. 
    А   суть  и соль  этих  "описательных манипуляций"  в мире  зомби  состоит в том, что они сами не замечают как  создают  (воспроизводят)   манипуляционные  описания  даже  не  подозревая об  этом. 

[Закан]

Валера, вставил твое сообщение в депсик.. так он тебя самого, манипулятором обозвал))
У него своя логика.. И ведь логично пишет (кроме шуток).  Если хочешь, покажу)

[Dabl]

Но с нами работают какие-то специалисты по центральным  смыслам

Как то мистически звучит )
Хотя умение Ставить задачи всего лишь умение, не простое, но потому люди, умеющие это делать и становятся главами транснациональных корпораций...

депсик

Я ему ставлю задачки, над которыми он думает по 3,5 минуты) при " паспортном " ограничении в 30 сек)
По специальным вопросам стал меня просто в физикал ревью отсылать   :'(  типа ищи где нибудь там )
Или через 3- 4 шага начинает гнать просто откровенную пургу...без изысков - несвязную речь...

[Шелтопорог]

Как то мистически звучит )

  Удачно   обозначил )) 
 Оно и в самом  деле  есть ощущение,  что  "уровни повыше наших"  не только  имеют место быть, но и  "име6ют наглость присутствовать своими делами".

[Dabl]

обозначил
Своими

Хорошая правка)


Ну а мы - своими .
В одном рассказе версия - как Индия ганди  сбросила англичан . Благодаря принципу - Занимайся своим делом

[Шелтопорог]

Сильно развивать интеллект - путь в тупик. Это, всё ж, не главное.

   Если бы не было выброшено  из нашей КМ  ключевое звено - тут следовал бы вопрос  - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ  НАМ  ВСЕ ЭТО НУЖНО?

     Ответом  было бы примерно  следующее - ЧТОБЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. 
      А теперь  давай  соотнесем/осмыслим   ИНСТРУМЕНТАРИЙ.  Который  должен  иметь название  "ПУТЬ  К СЧАСТЬЮ".
      И что  увидим?  НА КАКИЕ ЗАДАЧИ МЫ РАБОТАЕМ? 

[Кустарь]

Это  встреча  с тем, что ЛОГИКА ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАЧКИ. 

Это как? На примерах можете пояснить?

Вики

Кроме главного значения, как науки, изучающей законы мышления со стороны формы мыслей, а не их содержания, слово «логика» обладает также близкими, но более специализированными значениями «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям» или «правильный, разумный ход рассуждений».

...  в процессе мышления — когда говорится о логичном и нелогичном мышлении, где последовательность утверждений соответствует изученным в логике схемам, в отличие от полностью бессвязных и рассуждений по аналогии с произвольными понравившимися автору образами или стереотипами

И когда мне говорят что логика как "«наука о правильном мышлении» и «способность к рассуждению»" зависит от "задачки", то  выглядит как "зависит от понравившихся автору образов или стереотипов". В общем смысле, логика не зависит от задачки. Иначе бы ни познание не развивалось... ни компьютеры бы не работали.

Но с нами работают какие-то специалисты по центральным  смыслам.

Конкретно с вами работают эти специалисты? Каким образом? А как про других поняли?

[Кустарь]

Ответом  было бы примерно  следующее - ЧТОБЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. 

Для начала надо как то понять, что такое счастье.
А то ведь можно перепутать с химией. Если нет интеллекта.

Обзор от ИИ
Дофамин, часто называемый "гормоном счастья", играет ключевую роль в системе вознаграждения мозга, вызывая чувство удовольствия и мотивации. Он связан с ощущением радости от достижения целей и получением позитивного опыта. Однако, важно понимать, что дофамин – это не единственный "гормон счастья", и его влияние на настроение и поведение может быть сложным.

Достижение целей: Каждый раз, когда мы добиваемся поставленной цели, будь то маленькая или большая, уровень дофамина повышается, вызывая положительные эмоции.

Мотивация: Дофамин помогает нам оставаться сфокусированными и мотивированными на достижение целей, будь то в работе, спорте или личной жизни.

Эмоции: Дофамин влияет на наши эмоции, и его недостаток может привести к депрессии, апатии и потере интереса к жизни.

Влияние на поведение: Повышенный уровень дофамина может привести к эйфории, но также может способствовать импульсивному поведению и зависимости.

Как связаны дофамин и другие "гормоны счастья"?
Помимо дофамина, есть и другие вещества, влияющие на наше настроение и благополучие, такие как серотонин, окситоцин и эндорфины. Эти "гормоны счастья" работают вместе, формируя сложную систему, отвечающую за наше эмоциональное состояние.

Серотонин: Влияет на регуляцию настроения, аппетита, сна и других физиологических функций. Низкий уровень серотонина может привести к депрессии и тревожности.

Окситоцин: Часто называют "гормоном любви" и связывают с чувством привязанности, близости и доверия.

Эндорфины: Вырабатываются в ответ на боль и стресс, а также при физических упражнениях, вызывая чувство эйфории и облегчения боли

[Mishuk]

Смысл вообще говорить о гормонах? Это чисто рабочий язык врача эндокринолога, например. Или вы хотите таблетками влиять на гормоны...

[Dabl]

Господи, да не введи меня во грех  :'(
И не выведи из меня философа 

Вики

Кроме главного значения, как науки, изучающей законы мышления со стороны формы мыслей, а не их содержания

ЫЫ
Теория категорий: логика как метаязык

Если лямбда-исчисление показывает гибкость логики внутри вычислений, то теория категорий раскрывает её как  «универсальный язык», в котором можно выразить разные логики. Теория категорий абстрагируется от конкретных объектов и оперирует отношениями между ними — морфизмами. Это позволяет ей описывать:
- Классическую логику (через категории множеств),
- Интуиционистскую логику (через топосы),
- Модальную логику (через специальные функторы),
- Линейную логику (через монодальные категории).

Теория категорий показывает, что разные логики — это не конкурирующие системы, а разные «вселенные» рассуждений, описываемые общим языком. Это делает её своего рода мета-логикой.

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 06:26:20
Это  встреча  с тем, что ЛОГИКА ЗАВИСИТ ОТ ЗАДАЧКИ.
Это как? На примерах можете пояснить?

  Конечно  могу.
   
   раз уж мы  "Лес", тогда про лес. 
   
  Логика - это наука о правомочности постановки логических союзов  между  логическими единицами.   А не   о

«правильный, разумный ход рассуждений».

  Правильный в  "здравой логике" будет  "соответствующий задаче".   Поясняю.
  Лес.  Нам нужно рассказать про лес.   А  с  какой  позиции (под какую  задачку?)
1. С позиции эколога.
2. С  позиции  орнитолога. 
3.  Лесовода.
4. Лесозаготовителя.
5. Ботаника.
6.  Почвоведа.
7.  Грибника.
7.  Сборщика  ягод.
8.  Охотника.
9.   Туриста - горожанина.
10. Туриста-путешественника с опытом.
11. Продавца. 
 
  Ну и дальше можно продолжать очень  долго и много. 
Но  если   не  понятно, что  описание будет  логичным   только  в  том  случае,  если оно  отвечает на  поставленную  задачу.  Лесозаготовителю про грибы не интересно.  Точно так же,  как и кубатура  с породным  составом не интересна  туристу.  Да и для  разных  туристов актуально разное  описание.  А разное описание ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА  - это и есть задание /направления  для логичности/соответствия   составленных  логических  цепочек. 
   
   Но.  Не вижу ни малейшего смысла  что-то доказывать и кого-то убеждать.  Голос масс вооруженных  википедией  не перекричать)))

[Шелтопорог]

Для начала надо как то понять, что такое счастье.

  Уже  поздно)))) 

[Кустарь]

Логика - это наука о правомочности постановки логических союзов  между  логическими единицами.   А не   о

А, т.е. у вас свой словарь, свой язык. Тогда понятно.

Не вижу ни малейшего смысла  что-то доказывать и кого-то убеждать

Конечно, если разные языки. Если под одними и теми же словами понимается разное. Тогда Логика в стиле , "в огороде бузина, а в Киеве дядька" )

Лес.  Нам нужно рассказать про лес.   А  с  какой  позиции (под какую  задачку?)
1. С позиции эколога.
2. С  позиции  орнитолога.

И все могут пользоваться одной и той же логикой чтобы понять друг друга. Но если у вас под словом "логика" понимается не то что в общеупотребительном словаре, то о чём говорить?

[Кустарь]

Уже  поздно)))) 

Да, что выросло - то выросло...