Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 213907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

eclogyte

  • Гость

Обезьяны не предки. Они аутсайдеры, отставшие в гонке. Отставшие так-же как например рептилии. Только обезьяны отстали недавно, поэтому различия ещё не так драматичны. Боковая поникшая ветвь.

А куда гонимся-то?

человек лишь коснулся и пошёл дальше
которого ещё кто-то (кто он и где он?) обогнал.

Куда дальше? Куда все бегут?
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

Сила твоего вопроса в  том, что он о РАЗВИТИИ СМЫСЛОВ.  rzhu

Шел, ты излагаешь условия для эффективного возникновения условного рефлекса. Доказываю:

"Сесть в мясо"  на своё место.  Тогда, это место будет работать на проникновение в тему.
т.е. должна быть сенсорная группа. Рецептор. Назовём это "попа".

смысл (част тела)  получил больше энергии ВНИМАНИЯ  и стал "лучше жить".  Лучше работать - чуять, видать, улавливать то, что есть, не засоряя мозги инфой.  То есть - у смысла начинает налаживаться канал связи с пространством лучше и лучше. Это и можно назвать  развитием.
т.е. нужна ситуация достаточно острая, похожая чем-то на угрозу жизни, в которой этот сенсор реально помогает. Назовём ситуацию "гвоздь". ( по Павлову - собака должна быть голодной ;) )

И вот теперь, попой на гвоздь, попой - на гвоздь ! и "у смысла начинает налаживаться канал связи с пространством лучше и лучше. Это и можно назвать  развитием". т.е. обнаруживаем в себе и начинаем совершенствовать реакцию на обстоятельства. А затем и опережающую реакцию.

Но, бывает и видимость развития.  Это когда  смыслы  "в голове не помещаются", а практически - ни чего путнего из них не сделать. Ибо,    к  Живой Жизни  они -  ни какого отношения не имеют)))

А это когда есть только попа. или только гвоздь. но нет их встречи. ( по Павлову - реакции сытой собаки на лампочку никакой системы в себе не обнаруживают )
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 18:49:56 от ТотКтоЯесть »
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

Цитата: ТотКтоЯесть от 30 Май 2013, 19:37:14
Цитата: Эклогит от 03 Май 2013, 13:00:44
Более того, если провтыкать сроки, то уже и не научаются никогда.
А это значит что провтыкали момент когда проявлялся какой-то врождённый рефлекс, который особь должна была в себе обнаружить и взять на вооружение. А теперь её арсенал беднее и некий "ящик" стал для неё непроходимым.

Это самое «это значит» — просто та же фраза, сказанная иными словами :-). Никакого «значит» там нет.

Пытался ответить на "почему".  Согласен что тут много личного - с некоторых пор немогу спокойно видеть на улице детей, завьюченных раньше чем сделают первый шаг в варежки, носки, ботиночки, штаны, памперсы...  Хочется их спасать.   Мой о варежках не знает, ботиночки может по ситуации использовать как пропуск на улицу но потом найдёт способ от них избавиться, ходит с голой попой и радостно пробует садиться ею на самые разные поверхности
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

У меня сейчас живут два Совенка.  У них есть инстинкты или нету?
 И если есть - то какие?

А чёрт их знает, какие инстинкты у них есть! Я действительно чем дальше, тем менее понимаю, что есть инстинкт.

Пользуясь терминологией так, как она описана у Брокгауза, скажем, что совята, повинуясь врождённому инстинкту, сделали первый вдох, и полученный при этом навык после некоторой практики стал у них рефлекторным. Было всё это ещё в яйце.
  Далее, чтобы научиться охотиться, им нужно вовремя запечатлеть(такой инстинкт) пищу правильного вида и в правильном состоянии(живом). Это позволит им, покинув гнездо, уже иметь правильную цель+навыки близкого контакта и останется только отточить(до рефлекторного) навык её поиска.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69044
  • - Вас поблагодарили: 156404
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Пользуясь терминологией так, как она описана у Брокгауза, скажем, что совята, повинуясь врождённому инстинкту, сделали первый вдох, и полученный при этом навык после некоторой практики стал у них рефлекторным. Было всё это ещё в яйце.
  Далее, чтобы научиться охотиться, им нужно вовремя запечатлеть(такой инстинкт) пищу правильного вида и в правильном состоянии(живом). Это позволит им, покинув гнездо, уже иметь правильную цель+навыки близкого контакта и останется только отточить(до рефлекторного) навык её поиска.
 

  Вроде все правильно.  ))
 Только не очень понимаю, как охота может быть рефлекторной.  Тут слагаемых слишком много, что бы они могли  как-то  слиться в один рефлекс)))

  Или я не правильно понимаю слово "рефлекс".  Кажется, переводится как "отражение".  Наверное, в данном случае, имелось ввиду "отражение обстоятельств"?  Я правильно понял, или не очень?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

я очень упорно не принимаю идею "инстинктов" по той простой причине, что "инстинкт" - тупое делание  взявшееся не весть откуда.  А это совсем не так.  В этом и лежит  суть моего несогласия.

Почему же невесть откуда ?  Это реакция на обстоятельства. т.е. выполнение команд пространства. Врождённость вытекает из того что новорождённые заряжены готовностью выполнить ВПЕРВЫЕ встреченную команду именно так. Потом, с накоплением навыка, они могут ввести вариабельность в реагирование, но в ПЕРВЫЙ раз все поступают одинаково. Если бы первая реакция на обстоятельство была СЛУЧАЙНОЙ, то вариабельность была бы с самого начала и было бы гораздо больше не сделавших первый вдох.

Разговор идёт в плоскости стыковки терминологий. Очень понятно твоё нежелание пользоваться потасканной терминологией которая не совпадает между собой даже у биологов и медиков. А ввести свою. Понятную только тебе но зато - поняяятную! И всё-таки, ощутив зыбкость этих терминов всего навсего позавчера, порывшись в Большом Биологическом словаре и в Брокгаузе, я пришёл к выводу что

Рефлекс - это реакция на обстоятельства. ( исполнение команды пространства )
Рефлекс бывает безусловным, т.е. не поддающимся коррекции (коленный),
и условным - т.е. коррекции поддающимся(шаговый). Эта коррекция называется "накоплением навыка", а начальное состояние условного рефлекса, т.е. то как он сработает при самой первой встрече со своим обстоятельством, называется врождённым инстинктом. Некоторые авторы также именуют зрелый, накопленный навык инстинктом, но уже не врождённым. Наконец, хватает рефлексов которые проявляются лишь в определённом возрасте. Далее особь пользуется уже навыком(читай НЕ врождённым инстинктом), если успеет у себя рефлекс обнаружить и навык сформировать.

таковы обстоятельства человеческого пространства.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69044
  • - Вас поблагодарили: 156404
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Шел, ты излагаешь условия для эффективного возникновения условного рефлекса.

  Если "рефлексы"  способны  менять состояния восприятия, и в потенциале  иметь выход на Реальную бесконечность,  то пусть будет "рефлекс".  Но я не уверен,  что "рефлексы"  способны  помогать увидеть то, чего не видел раньше.

   Реакция, на случай с "гвоздем" - пример  рефлекторного действия.  Можно привести примеры подобные - с огнем и  рукой и прочее.  И тут "отражение обстоятельств"  -  не более,  чем работа мышц и нервных окончаний.  Эта картинка не о том.  Развивать и исследовать "гвоздь в попе" - ни чуть не перспективнее, чем  большую часть придуманного людьми.  То есть - "вес смысла" примерно одинаков)))
Цитата: Шелтопорог от 31 Май 2013, 14:57:00
Но, бывает и видимость развития.  Это когда  смыслы  "в голове не помещаются", а практически - ни чего путнего из них не сделать. Ибо,    к  Живой Жизни  они -  ни какого отношения не имеют)))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А это когда есть только попа. или только гвоздь. но нет их встречи.


  Немножко не  то.   Я, скорее, о том,  что  реальная попа и  слово "попа" - это разные вещи.  С реальной попой можно хоть что-то делать.  А что можно сделать со словом?  Нагородить вокруг много других слов?  Но это будут только слова о словах))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69044
  • - Вас поблагодарили: 156404
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Разговор идёт в плоскости стыковки терминологий.

  И это очень хорошо.
Очень понятно твоё нежелание пользоваться потасканной терминологией
Дело не в потасканности. Дело в ПРИКОНЧЕННОСТИ.  И в моем видении, слово "инстинкт" - могильная плита на теме "поведение животных".  И мне эта плита не нравится.
А ввести свою.

У меня не малейшего позыва или зуда  застолбить  авторство. )))  Я никогда не издам монографию "Всеобъемлющее описание Большой Жизни в собственных терминах" Мне это не интересно. 
  Многие "термины"  я взял у других людей.  Ибо они мне показались удачными.  И я с радостью готов пользовать любой, подходящий термин, лишь бы это было именно о  предмете и не прикончено  массовой трактовкой.
Рефлекс - это реакция на обстоятельства. ( исполнение команды пространства )
  Это про безусловные? Вполне.  Только "команды пространства" - вещь гораздо бОльшая, чем рефлексы.  "Там есть рефлексы, и всё остальное, что есть вообще"))))))
таковы обстоятельства человеческого пространства

  А это не понял.  Какие там обстоятельства?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

Если "рефлексы"  способны  менять состояния восприятия, и в потенциале  иметь выход на Реальную бесконечность,  то пусть будет "рефлекс".  Но я не уверен,  что "рефлексы"  способны  помогать увидеть то, чего не видел раньше.

Как раз собирался дописать в пост
Разговор идёт в плоскости стыковки терминологий.
вот про что. Есть спасательный круг для тех кто "проходил детство в варежках" и что-то пропустил в себе из проявляющегося только в детстве.  Это экстатические практики. т.е. практики на грани угрозы жизни. Механизм действия следующий. Вся физиология, всё врождённое сидит у нас на древней коре мозга ( глубинные слои ). А всё накопленное, все навыки - на новой коре(серое вещество). Среди накопленного есть и навык осознавать свой возраст, содержащий в себе отключатели детских рефлексов. И вот в ситуации крайне проблемной, в поисках выхода, новая кора способна тормозиться. Нарушается осознаваемый возраст и можно обнаружить что-то из пропущенного пока ходил в варежках.
Расхожее проявление этого - пресловутое накладывание в штаны. Случается когда практика накрывает так внезапно что "не протащил туда никакой задачи", выражаясь по-местному. У психотерапевтов на этом базисе выстроен метод возрастной регрессии, например.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69044
  • - Вас поблагодарили: 156404
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

   И кстати, сам человек тоже может быть аутсайдером, которого ещё кто-то (кто он и где он?) обогнал.

 Спасибо за озвученную мысль))
 Дело в том, что мне некуда  было поместить  своих знакомых из сновидений, которых я тогда,  опрометчиво  и по скудоумию, обозвал "Снежными".  Я тут много писал  о них,  Серкин о них писал, одна женщинка    со стороны  (Фенрир Грэй)  в личной переписке подтвердила тех же персонажей...     

   То есть,  вполне можно этих товарищей обозначить как давно и далеко ушедших вперед.  А этот "вперед" - оказался  до обидного простым и понятным.   Они гармоничны.  Мы - нет.  Вот и вся разница.  А получается, как между живым и мертвым.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

А это не понял.  Какие там обстоятельства?

сочетания букв :)
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69044
  • - Вас поблагодарили: 156404
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

всё врождённое сидит у нас на древней коре мозга ( глубинные слои ). А всё накопленное, все навыки - на новой коре(серое вещество).
Про мозг я абсолютно ни чего не знаю, но совпадение с нашими "Молодой и Древний", весьма умиляет))) 
И можно предположить, что Фангорнер и я, вводя эти термины, были хоть сколько - то осведомлены о делах  с мозгами)))  Не знаю за Фангорнера, но за себя я уже сказал)))))
  В этой связи,  было бы интересно узнать, какую роль играет/исполняет внимание во всех этих корках/подкорках?  Оно там как?  Ну и если играет, то  что "играет"  вниманием?   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

слово "инстинкт" - могильная плита на теме "поведение животных"

слово - это лишь набор букф. А вот почему у тебя на эту оформленную в буквы команду отзывается то ли часть тела то ли область новой коры, рисующая в воображении плиту ?  Слово-то перегруженное смыслами как те три буквы. (у меня вот нарисовалось ощущение что кто в лес кто по дрова) Откуда фиксация на плите ?  Похоже на психотравму. Тут галоперидол не поможет - нужна танатотерапия ;)
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)

слово - это лишь набор букф

А почему тогда некоторые слова смешные, а некоторые страшные?
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

способность считывать информацию из морфогенетического поля, причём что требуется и когда требуется.

могу только ещё раз процитировать Ландау, вводящего термин "поле" как учёт влияния тех частей сложной системы которые есть причина игнорировать. Пока не игнорируем - нет никакого поля. Зато участников становится больше. Что игнорирует автор ?
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас