Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 213961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

все люди будут свободными, богатыми и иметь по 20 рабов!
Посудите сами, зачем этому правительству такое количество жующей и гадящей саранчи

Это и есть рабы. Живущие, на всякий пожарный, за океаном. Классика европейского колониализма.
Так гораздо безопаснее, чем когда рабы живут за МКАДом.

Утопию профессора надо проверять вопросом - а кто будет пахать эти 10 индивидуальных гектаров ?
( толстовцы, конечно, обрабатывали по 7-10 гектар на брата, и некоторые даже не используя лопату, но... это означает ежедневную прогулку в 20 км с полем зрения 5 метров шириной и действиями по ситуации )
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)

На мой взгляд все эти непонятные поведения, в том числе птиц, никогда не получится "объяснить" языком, которым мы пользуемся в науке, или быту. И таких явлений огромнейшее количество. Как можно "объяснить", что мы  воспринимаем желтый цвет желтым? Да никак. Это данность, не имеющая объяснения. И даже те случаи, для которых вроде бы объяснение найдено, при более тщательном рассмотрении вопроса оказываются более загадочными, чем самые запутанные явления. Почему? Да потому что все бытие тайна.
Да и вообще странно пытаться о чем-то судить, не умея руководить даже собой. Не зная своего устройства и механизмов управления.
Взять хотя бы наше дыхание. Многие ли знают о том, что число вдохов/выдохов в минуту у разных людей может различаться кратно? Почему различаться? К чему это ведет? Как изменить, если есть нужда в изменении? 99% людей даже не задумываются об этом вопросе. И так во всем. Мы пытаемся судить о  мировых проблемах, не зная элементарного о себе
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

Почему? Да потому что все бытие тайна.
В жизни нет тайн-только скрытые истины...:)

А вообще,готов подписаться под всем тем,что написано в данном посте.
Человек не знает о себе практически ничего,но пытается решить проблемы космического масштаба...
Отсюда и "теории" ,типа версий,которые ,порой, безумнее,чем высказывания продвинутых мистиков...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

В своё время очень конкретные "марсоходы" тусились в центре Вселенной(Москвы) с целью познания потустороннего...

Справка из газеты "Стрингер" (2003 г.; в статье имеются неточности с датами, присутствует общий дилетантизм, но основные факты изложены верно):

..."В конце 60-х в центре Москвы, в Южинском переулке, на квартире у писателя Юрия Мамлеева тусовались многие гении андеграундной богемы - художники Анатолий Зверев, Владимир Пятницкий, поэты Генрих Сапгир, Юрий Кублановский, Леонид Губанов, писатель Венедикт Ерофеев. В Южинском проповедовали гремучий коктейль из каббалы, черной магии, учений стоиков, пифагорейцев, средневековых алхимиков и оккультистов. Метафизические диспуты эзотерики непременно сопровождались грандиозными попойками, которые заканчивались для наиболее рьяных адептов белой горячкой, либо психушкой, либо мордобоем.

 В особой чести были безумные эксперименты над собой. Считалось, что кратчайший путь к божественному лежит через преодоление в себе человеческого.

 Чтобы как можно глубже «познать себя», мамлеевские неофиты ползали на четвереньках вокруг памятника Пушкину и скулили по-собачьи, распугивая своим лаем непросветленных советских граждан. И если уж пили - то до угара, если ширялись - то ацетоном или грязной жижой из лужи.

Мамлеев считал, что когда человек пытается заглянуть в потустороннее, он неизбежно становится немного монстром. Но другого пути к начальному просветлению нет, уверял он. Каждый должен пройти через алхимическое Нигредо - этап черноты. Там-то, в этом Нигредо, почти все и застревали. Губанов, Зверев умерли от запоев, Пятницкий - от передоза, Буковский загремел в психушку...

Дугин оказался в Южинском в середине 70-х, уже на закате метафизического вертепа. И сразу же попал под влияние маргинального пророка и эзотерика Евгения Головина. Именно с его подачи Дугин начал усиленно изучать иностранные языки.

Головин был центральной фигурой мамлеевской секты, чем-то вроде духовного наставника. С его эрудицией в области восточной философии, оккультных наук и знанием четырех европейских языков в доме на Южинском не мог сравниться никто. Головин закончил филологический факультет МГУ. Затем работал переводчиком, литературным критиком. Еще студентом он попал в спецхран Ленинской библиотеки и познакомился с трудами Папюса, Ницше, Рене Генона и Юлиуса Эволы.

По признанию самого Головина, его мистическое мировоззрение, страсть к алхимии и презрение к западной цивилизации были сформированы именно Геноном. Лекции Головина о герменевтике, традиционализме и евразийстве воспринимались Дугиным как великое откровение.

Постепенно экзальтированные поклонники дуче, среди которых был и Гейдар Джемаль, пришли к мысли, что пора менять старый косный мир и именно им выпала роль героев. Джемаль грезил исламской революцией, Дугин же был против радикальных путей. Уже тогда он мечтал проникнуть во власть и, манипулируя политиками, разрушить государство, чтобы потом на его обломках создать новое, сильное, авторитарное (позднее он назовет свое учение «консервативной революцией»). Себя Дугин мнил мессией, духовным вождем возрожденной Евразии. Рассказывают, что папа-генерал, боясь, как бы у сына окончательно не съехала крыша, упек его подлечиться в психбольницу, но терапия оказалась бессильной перед манией Дугина-младшего переустроить мир.

В 1975 году на южинских сектантов наехали гэбисты. У Мамлеева были изъяты самиздатовские журналы, а ему самому предложили покинуть родину. Мамлеев уехал в Штаты (в 1983-м он, проклиная меркантильных янки - интересно, за что? ведь именно они первыми стали печатать его чернушные опусы и создали ему имидж сюрреалиста, - перебрался в Париж, преподавал в Сорбонне). А Головин с уцелевшими от разгона учениками (самыми преданными по-прежнему оставались Дугин и Джемаль) ушел в глубокое подполье и создал «Черный Орден SS», напоминавший своей иерархией, конспирацией и нацистскими приветствиями оккультный орден Третьего Рейха. Головин провозгласил себя рейхсфюрером. На семинарах он впаривал своим верным помощникам уже не туманные мифы про великую Атлантиду и чашу Грааля, а фашистскую идеологию. Попасть к новоиспеченным эсэсовцам было очень сложно. Каждый адепт обязан был пройти через унизительный обряд инициации.

Один из бывших членов головинского Ордена признавался, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.

Говорят, что именно Головин надоумил их в 1988-м вступить в общество «Память» Дмитрия Васильева. Сам же великий дуче перебрался в подмосковные Горки-10, в крошечную квартирку, где ведет жизнь отшельника. У него по-прежнему минимум мебели и масса книг, а на стене красуется свастика. Мамлеев, вернувшись после перестройки в Россию, сразу же отметился в Горках у Головина, который, как крестный отец, до сих пор является непререкаемым авторитетом для всех своих учеников...."
http://general-ivanov.livejournal.com/768359.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Факты не могут обсуждаться на предмет существования. Факт по определению ммм... факт. Или у тебя другое трактование этого понятия?

Факт, это факт, но! Очень часто за факт выдаётся "информационный повод", т.е. факта не было, но приводится ссылка на некое исследование которое этот "факт" якобы установило. В интернете это не редкость. А потом опираясь на такие псевдофакты начинают строить рассуждения и получают псевдовыводы, которые могут быть строго логичны, но в основе их лежат измышления. Так понятно? Ты или кивай или переспрашивай! Ок?

Вывод логичный, но идиотский.

Оставь ты свои оценки. Для тебя идиотский, для меня дающий шанс на самоизменение. Есть аргументы - в студию, а нет, так засунь свои оценки...сам знаешь куда. Ок?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Но какой инстинкт гонит их обратно? Из Африки, из теплых и обильных едой и приятных климатом мест?  Ведь чего там про птиц науко докладывает?  Что у них (у птиц))  только инстинкты - пожрать, поспать да поразмножаться? А почему в Африке им это не  хочется делать?

Вот это как раз биология неплохо объясняет. И как раз поразмножаться и вырастить малышню вдали от прожорливых африканских хищников им легче на севере.

Про "врожденную программу поведения" не надо.   Программа - это жесткая, механическая последовательность без учета внешних обстоятельств.  С учетом внешних обстоятельств - это уже выбор решения.

Вот тут то я с тобой не соглашусь. Потому как сам 25 лет занимался разработкой программ адаптивного поведения и так называемого ситуационного управления. В качестве примера можно взять программы управляющие АЭС (атомной электростанцией). Там стоят сотни датчиков температуры, давления, радиационного фона, скоростей потоков жидкостей и мощный комплекс программ, которые принимают решения с учётом всех этих параметров. Объем информации таков, что человеку не справиться. Пример тому Чернобыль, когда взяв управление в свои руки люди довели дело до аварии, а предоставь они дело автоматике и все обошлось бы. Действия этой автоматики очень напоминают физиологию организма - где то что то отклонилось от заданных пределов тут же включаются соответствующие реле, сервомоторы, насосы и всё приводится к заданным режимам.
Так что программы уже сейчас способны обеспечивать адаптивное поведение и горизонты здесь еще далеки, ещё расти и расти.
Другой вопрос алгоритмы зашитые в этих программах. Вот их то составляли и отрабатывали коллективы людей досконально знающих и устройство станциив целом и все её узлы и агрегаты и все ограничения за которые нельзя выходить. Вот эти вопросы лежат за пределами компетенции программ, их прорабатывают Создатели! Создатели самой станции и создатели управляющих программ.
Так что же мешало Создателю запрограммировать птиц и в этих программах предусмотреть в частности условия начала перелёта с учетом погоды? Да ничего не мешало. Опять же гуси летят в одни места, журавли в другие, а дятлы никуда не летят. Почему? Почему дятлы не научились у уток или журавлей?
Потому что этому поведению не учатся, оно врожденное.
при этом пользоваться словом "инстинкт" или словосочетанием "летающий макаронный монстр" не имеет значения. Хоть горшком!
Так что не о терминах надо спорить, а о наполнении этих терминов, что именно они означают. Мне кажется что ты сам себе придумал жупел под названием инстинкт и теперь воюешь с ним.
А уж твоё описание жизни кукушек прекрасное подтверждение, что это реализация врождённых программ, но не тупо-прямолинейных, а адаптивных, т.е. содержащих сигналы обратной связи. Без неё ни что живое не обходится.

какая может быть память о тех ситуациях, которых не пережил? ))

Элементарно, Ватсон! :) Привожу пример: вот тут в соседней теме обсуждается ситуация с Шаманом Серкина, дети ли его выгнали или НКВД или ещё чего случилось. и каждый их памяти извлекает что то. Причем речь идет о ситуации, которую не пережил НИКТО из обсуждающих. Но она записана. Прочитана. И запомнена. Как видим запомнена по разному. Что характерно:).
Вывод? Прост! Некоторую информацию мы получаем не из проживания ситуации, а из информационных источников (книги, фильмы, разговоры). И это нормально. Мало того, это здорово. Потому что мы не варимся в собственном соку. Вот откуда бы мы узнали о Шамане не будь книг Серкина? Да ниоткуда, шансов на личную встречу никаких.

Оно ЗНАЕТ.  Ибо так же, как и всё живое, ОНО ПОДКЛЮЧЕНО К СИСТЕМЕ "БОЛЬШОЙ ЖИЗНИ".

А если ту же самую мысль выразить так: ЗНАЕТ, потому что погружено в поля и берёт информацию оттуда!"
В чём отличие? В использованных словах? Так это пустяки. А по-сути дела?

Она это делает, потому, что у нее такая должность в этом пространстве жизни.

Замечательно!  А кто на эту должность назначил? Кто прописал должностные инструкции? И где эти инструкции хранятся? И как они в это хранилище попадают? Кто и как проверяет соответствие этой должности и вносит коррективы?
Чуешь как много вопросов. И опять же не из вредности:) А из желания разобраться. И еще как то воспользоваться этим.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Мы пытаемся судить о  мировых проблемах, не зная элементарного о себе

Так давай пытаться узнать! Потому что если ограничиться констатацией, то остаётся лечь и умереть.
И вот это "элементарное о себе" абсолютно не отделимо от "мировых проблем", не решается без них. Подход должен быть комплексный.
Это как общая теория поля (ОТП), которая должна была объяснить все физические явления на единой смысловой базе.
ОТП это взгляд "сверху" с позиций мировых проблем, а какой нибудь "закон ома" это утилитарная частность. Но если ОТП не даст возможности вывести этот закон, то грош ей цена.
С человеком это справедливо в гораздо большей степени.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

Пример тому Чернобыль, когда взяв управление в свои руки люди довели дело до аварии, а предоставь они дело автоматике и все обошлось бы

Есть версия,что авария-это целенаправленное действие конкретных лиц...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 918
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Хогбен,  мне очень нравится такой ход разговора.  Ибо он опирается на то, на что еще  хоть как-то, но немножко можно опираться)))

  Я на минутку тут, ездил за мышами в поля, кормил Совят, щас опять надо уезжать куда-то.. в поля или луга или в лес))  Так что, детально отвечу вечером. 
  Да, очень неплохо очертилась  "завеса слов", и есть намеки на возможность   какого-то "протаивания"  этой завесы... 
А если ту же самую мысль выразить так: ЗНАЕТ, потому что погружено в поля и берёт информацию оттуда!"
  Это практически то, о чем я. Но, с небольшой поправкой.  Погружено не в полЯ, а в полЕ. Это одно поле, которое я вижу как одну Большую Жизнь.
А кто на эту должность назначил? Кто прописал должностные инструкции?
Тот, кто делал этот проект. Автор. ))) 
И где эти инструкции хранятся?
Можно сказать по разному.
1. У Автора Проекта.
2. Тут понятие "пространственных координат" не применимо.
3. В Пространстве Большой  Жизни. ))))

  Вечером вернусь))

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

Так давай пытаться узнать!

Чтобы даже пытаться узнать,надобно быть к этому готовым.Например,в нужной степени обладать умением ставить вопросы.Обладать знанием основ теории познания и вообще уметь думать,анализировать ситуацию и делать на основе этого анализа правильные выводы.

Судя по Вашим постам,Вы всем этим не обладаете даже в зачаточной состоянии.

А посему,о чём с Вами беседовать?


p.s.
Хотя Вы и пытались и пытаетесь  убедить в чём-то народ,как вот этот креативный священник,который всё-таки убедил паству...:)))))))))))))))))

http://kiiskinen.livejournal.com/286659.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Судя по Вашим постам,Вы всем этим не обладаете даже в зачаточной состоянии.

Всё Зин обидеть наровишь? :) Не на того напал. Я на дебилов не обижаюсь. Пиши издчо:)

А посему,о чём с Вами беседовать?

вот же Загадочная русская душа:) А кто просит? Не о чем беседовать? Так проходи мимо! Нет же, надо влезть и вякнуть что то невпопад.
Это обязательно для тебя? Если да, то ради Бога, а мне вот не обязательно что бы ты заходил и мучал себя чтением того, чего явно не понимаешь.
Ведь по высказываниям в этой теме видно кто включается, а кого не получается. Ты из вторых явно. Хотя тебе конечно кажется, что ты о себе написал:
Обладать знанием основ теории познания и вообще уметь думать,анализировать ситуацию и делать на основе этого анализа правильные выводы.
Расслабься, там о тебе ни слова не сказано :) Как сказал один грамотей:
даже в зачаточной состоянии.
Велик могучим русский языка :)
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

Как сказал один грамотей:
Когда  совершенно нечего сказать по теме, самим же предложенной,то начинается бодяга с указивками в части орфографии...
Короче,перечитайте каких-либо известных фантастов.Проникнетесь духом Вселенной.Затем придумайте сами свой сюжет и  только потом  можно выйти (и то робко) во второй раз на данную ветку.Уверен,народ оценит вашу работу по  достоинству.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Когда  совершенно нечего сказать по теме, самим же предложенной,

Т.е. всё написанное до того у тебя идёт под рубрикой "нечего сказать"? Блеск! Тогда зачем ты сюда заходишь? Попытайся объяснить? Мазохист?

только потом  можно выйти (и то робко) во второй раз на данную ветку.

Спасибо благодетель! :) Я уж сам решу на какую ветку мне заходить, ладно?

Ты по теме то ничего не попытаешься? Или очередной ссылкой обойдешься?
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16090

Тогда зачем ты сюда заходишь? Попытайся объяснить? Мазохист?

А я наивный человек,кстати.Хоть и давно взрослый.Всё вот полагаю,может чего интересного напишет человек?
Интересное-это то,чего я ещё не знаю..:)

Полагал,что будут выдвинуты какие-то гипотезы в части планеты Марс.Что известно на сегодня об этой планете? И т.д. и т.п. А оказалось,что написано уже 42 страницы полумутного текста и что ?
Не уподобляйтесь "богоискателю" Бердяеву,высланного  в своё время на пароходике в Еуропу,который,судя по всему,уже просто достал большевиков своими нетленками обо всём...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Дорогой мой chelovek, давай договоримся, что ты сюда больше не заходишь и не калечишь свою ранимую душу разочарованием в том, что тема то не про Марс.
Да она не про Марс. Видимо это надо было оговорить в заголовке, я не учёл. что не всем доступно такое понятие как метафора.

Всё вот полагаю,может чего интересного напишет человек?

Ничего интересного ДЛЯ ТЕБЯ здесь нет и не будет. Отдыхай!
Все последующие твои сообщения будут просто удаляться отсюда. Тема и так разрослась, а тут ещё болвана пытаться в чем то убеждать...овчинка выделки не стоит! Чао бамбино! Успешно тебе накопать червей и отправиться на рыбалку, что б нервную систему уравновесить:)
Записан