Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[chelovek]

Про инстинкты - если вернуться к книге Шелдрейка и только предположить, что теорией морфогенетических полей он, и правда, нащупал что-то... )

                                          Внимание! Вы в эфире!

Что же все это значит? А то, что - по теории Руперта Шелдрейка - мозг человека или животного сам по себе не содержит ни памяти, ни знаний. Зато все это в избытке есть в морфогенных (формообразующих) полях. И мозг в случае необходимости настраивается на определенное морфогенное поле так же, как радиоприемник на радиоволну.

"Поймать" в морфогенном "эфире" собственную память, разумеется, намного проще, чем память других людей. Но теоретически при умелой "настройке" становится доступной память любого человека или социума. Так что если вы хотите выучить английский язык, вам не обязательно корпеть над словарями и слушать кассеты от Илоны Давыдовой, достаточно "настроить" свой мозг на "английскую" волну. Жаль только, Шелдрейк не рассказывает, как это сделать!


http://www.isra-trainings.com/articles/holo/mor_fields.html

[Конёк]

по теории Руперта Шелдрейка - мозг человека или животного сам по себе не содержит ни памяти, ни знаний.

Шелдрейк, конечно, такого не говорил. )
Вот вам ссылка не на обзор, а на саму книжку:
http://svitk.ru/004_book_book/7b/1617_heldreyk-novaya_nauka.php

[Шелтопорог]

Инстинкты тогда (такие как миграции птиц) - это способность считывать информацию из морфогенетического поля, причём что требуется и когда требуется.

 Можно чуток подробнее?  Я не очень понимаю смысл такого инстинкта, как перелеты птиц.
 Как табуниться перед отлетом,   время вылета  и направление, место назначения...  бог с ним, пусть это всё им "указывает инстинкт", включая корректировку  отлета в зависимости от погоды)))
  Но какой инстинкт гонит их обратно? Из Африки, из теплых и обильных едой и приятных климатом мест?  Ведь чего там про птиц науко докладывает?  Что у них (у птиц))  только инстинкты - пожрать, поспать да поразмножаться? А почему в Африке им это не  хочется делать? 
 Может это не про птиц "пожрать, поспать да  по......" ?  Мне кажется, что тут, люди на птиц налепили свои собственные "инстинкты".    И картинка получилась строго, "по имеющимся смыслам"....  )))

[chelovek]

Шелдрейк, конечно, такого не говорил. )

В это вытекает из его "теории".

[Конёк]

Я не очень понимаю смысл такого инстинкта, как перелеты птиц.

Я тоже не понимаю, как сложнейшие вещи объясняются словом "инстинкт".
Кукушонок вряд ли вообще что-то помнит - кукушка его оставила в чужом гнезде когда он был яйцом.
Но он станет взрослой кукушкой и поступит так же. Откуда он знает/ берёт эту информацию  - Шелдрейк объясняет  памятью (скорее, знанием) морфогенетического поля кукушки. ) Это только теория.

[Корнак7]

Я не очень понимаю смысл такого инстинкта, как перелеты птиц.

У меня тоже вопрос появился.

Может ли отдельная птица, лишенная стаи, заняться подобным перелетом?
Вариант 1 - она уже летала
Вариант 2 - она выросла в одиночестве

У меня подозрение,  что помимо инстинктов здесь имеет место научение. Как, например, дикие кошки учат охотиться свое потомство

[chelovek]

Шелдрейк объясняет  памятью (скорее, знанием) морфогенетического поля кукушки. ) Это только теория.

А может гипотеза,типа версии? Теория-это то,что описано на основании ряда фактов,статистики..

[Конёк]

Может ли отдельная птица, лишенная стаи, заняться подобным перелетом?
Вариант 1 - она уже летала
Вариант 2 - она выросла в одиночестве

Нашла ответ на вариант 2 у Шелдрейка, но я сама эти его слова беру на веру, я не знакома с поведением этих птиц. )

Если проблемы морфогенеза пугающе сложны, то еще более трудно разрешимы проблемы поведения. Во-первых, инстинкт. Обратите внимание, например, как пауки могут плести паутину, не учась этому у дру­гих пауков. Или посмотрите, как ведут себя европей­ские кукушки. Их птенцов выводят и воспитывают птицы других видов, и молодые кукушата никогда не видят своих родителей. В конце лета взрослые ку­кушки летят к своим зимним гнездовьям в Южной Африке. Примерно через месяц молодые кукушки со­бираются в стаи и также летят в соответствующий район Южной Африки, где присоединяются к своим старшим собратьям. Они инстинктивно знают, что должны мигрировать и когда именно; они инстинктив­но узнают друг друга, собираясь в стаи; и они знают, в каком направлении надо лететь и где их место назна­чения.

[Конёк]

А может гипотеза,типа версии? Теория-это то,что описано на основании ряда фактов,статистики..

Это вытекает из его "теории".

[Шелтопорог]

Вот вам ссылка не на обзор, а на саму книжку:
http://svitk.ru/004_book_book/7b/1617_heldreyk-novaya_nauka.php

 Из книжки:

Или посмотрите, как ведут себя европей­ские кукушки. Их птенцов выводят и воспитывают птицы других видов, и молодые кукушата никогда не видят своих родителей. В конце лета взрослые ку­кушки летят к своим зимним гнездовьям в Южной Африке. Примерно через месяц молодые кукушки со­бираются в стаи и также летят в соответствующий район Южной Африки, где присоединяются к своим старшим собратьям[23]. Они инстинктивно знают, что должны мигрировать и когда именно; они инстинктив­но узнают друг друга, собираясь в стаи; и они знают, в каком направлении надо лететь и где их место назна­чения.

   Не согласен. Это Летающий Макаронный Монстр руководит Кукушками, а не инстинкты.  И я с удовольствием расскажу  как это он делает, если мне  расскажут, как  это делают инстинкты.

  А еще есть Ктулху. Он руководит Макаронными Монстрами, которые руководят  Кукушками.  А Ктулхами тоже руководят...  Но, СНАЧАЛА ПРО ИНСТИНКТЫ.  КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?
 
 Про "врожденную программу поведения" не надо.   Программа - это жесткая, механическая последовательность без учета внешних обстоятельств.  С учетом внешних обстоятельств - это уже выбор решения.  А в жизни живых существ  ситуаций  однозначно и намного  больше, чем можно предусмотреть программой.   

[Конёк]

Не согласен. Это Летающий Макаронный Монстр руководит Кукушками, а не инстинкты.

Шелтопорог, насколько я поняла), Шелдрейк тоже отказался объяснять просто "инстинктами" такое поведение птиц.
Он сделал только попытку... поискать другое объяснение.
Вопросов там много без ответа (а критики и насмешек он получил с лихвой), но я не учёный. )

[Шелтопорог]

 ну очень забавно!!!!  мы процитировали один и тот же кусок))))

Или посмотрите, как ведут себя европей­ские кукушки.

я не знакома с поведением этих птиц. )

 

   Я немножко знаком.  )))
   
    Кукушка -  кладезь загадок.  Там их столько, что для одной птицы даже многовато будет.... 
 Это единственная птица, которая свободно кушает волосатых гусениц.
Не строит гнезд и не выкармливает птенцов. 
Имеет силуэт ястреба.
Может выбирать цвет и размер  яиц, который собирается снести. 
Пара работает  согласованно, по плану - самец  летая над выбранным гнездом разгоняет по кустам СВОИМ ЯСТРЕБИНЫМ СИЛУЭТОМ  мелких хозяев,  и держит ситуацию под контролем, пока его дама откладывает похожее по окрасу и размеру яйцо в выбранном гнезде. 
Кукушонок в курсе, что приемные  родители мелковаты, и хоть бы его одного прокормили... по этому, едва родившись, выкидывает из гнезда приемных  братишек... 

 Можно продолжать еще, но и этого достаточно, что бы отрезветь.  И подумать... как такой клубок могла замутить  эволюция с ее убогими  идеями? 
 
  Предлагаю конкурс на сценарий. Попробуйте ПРОДУМАНО  расположить   факты жизни кукушек так, что бы  "случайно"  получилось то, что есть.  Силуэт  ястреба  не забывать. ))))

[Закaн]

как такой клубок могла замутить  эволюция с ее убогими  идеями

Почему обязательно эволюция, которую придумал Дарвин?
Есть и другие научные идеи объясняющие "как так все могло получится" и это не обязательно библейские сюжеты))).

Например если вся окружающая нас Жизнь это единый Больцмановский мозг - то многое становится понятным.

[Шелтопорог]

Откуда он знает/ берёт эту информацию

Из "команд пространства". 

Шелдрейк объясняет  памятью (скорее, знанием) морфогенетического поля кукушки. )

Блин... ну какая может быть память о тех ситуациях, которых не пережил? ))))
Да и какой это должен быть "багаж памяти"!!!  И как там искать  подходящий аналог?  А если искать в памяти, то при помощи какого инструмента?   

(скорее, знанием)

А вот это уже совсем другое дело!  ))) 
Только В ДАННОМ СЛУЧАЕ память к знанию, ни какого отношения  не имеет. В данном случае -
мы имеем  то же самое. что и со всеми остальными "работниками пространства Природы"))
Каждый работник принимает свои команды, в соответствии с  "задачами своей должности".

Наше тело "помнит", сколько и каких волос/ногтей  нужно вырастить за день?  На какую еду какие  "пищеварительные соки" выдать и сколько? Сколько отходов из какой клетки организма вынести, куда и каким образом? Какие клетки, когда и какими заменить ? 

 Не думаю, что оно "помнит" ))))   

 Оно ЗНАЕТ.  Ибо так же, как и всё живое, ОНО ПОДКЛЮЧЕНО К СИСТЕМЕ "БОЛЬШОЙ ЖИЗНИ".       

   Если кто видел, как в лесу меж деревьев и густоты веток  летает Сокол, то там не может возникнуть мысли о том, что Сокол "помнит".  Сокол ЗНАЕТ. Знает, как  это делать, и делает. Но никогда не сможет  этого рассказать)))  Безмолвное знание в слова не переводится.  Спросите у печени, откуда она знает, как расщеплять/нейтрализовать яды.  Что она ответит?  Или, что бы она ответила, если бы умела говорить?  Она это делает, потому, что у нее такая должность в этом пространстве жизни.

     
 

   

[Шелтопорог]

У меня подозрение,  что помимо инстинктов здесь имеет место научение. Как, например, дикие кошки учат охотиться свое потомство

   Живые существа -  системы довольно сложные. И живут эти "сложные системы"  в условиях  весьма большого разнообразия ситуаций.
  Чем сложнее существо (система)  - тем больше в ней будет присутствовать  ОБУЧЕНИЯ от родителей,  собратьев  и даже других видов живых существ. 
   Для сложных  существ  и дела более сложные. А команды пространства - это только физиология,  ритмы и основная линия способа жить.  В то время, когда  у существ сложных,  на этом "способе жить" - полно мелочей, нюансов и особенностей. Или, говоря иначе - чем сложнее существо, тем у него шире видовое  поле для маневра.