Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 213984 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Это называется навыком.

 Именно))))
 "Обучение инстинкту", это  как-то не то))
Инстинкт здесь снова получается непонятно чем.


 Давай глянем вот с какой стороны.  У меня сейчас живут два Совенка.  У них есть инстинкты или нету? 
 И если есть - то какие?

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

"Настоящее" Я должно быть бессмертным. И теоретически оно может быть таковым. Но чтобы утверждать подобное требуются доказательства.

  На счет бессмертия говорить сложно.  Это как про бесконечность, только  смешнее.  Ибо это не более,  чем попытка завернуть солнечный свет в газетку.  ))
 Хотя (с известной мерой условности),  я и считал, что наш Древний - бессмертен. Но это оказалось не так.  Древний тоже может рассыпаться "на бусинки"...   
 Да, я считаю нашего Древнего, нашим "истинным Я".  Потому как  "Я" социальное - оно как флюгер - куда ветер, туда и "Я". Древний же (полоса/палитра/набор  смыслов, доставшаяся при рождении, всегда имеет особый "рисунок") - это то, что не меняется ни от времени на дворе, ни от моды или погоды.  У него свои, реальные дела и задачи. И  счастливы те, кто эти  СВОИ  дела/задачи делает. ))) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

eclogyte

  • Гость

А чёрт их знает, какие инстинкты у них есть! Я действительно чем дальше, тем менее понимаю, что есть инстинкт. Стремление чего-то заполучить?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Стремление чего-то заполучить?

  А что они могут заполучить сверх должности? У них своя обязанность на этой Земле. И мы о ней ни малейшего понятия не имеем. А с такой методологией  да парадигмой - и не будем иметь)))
  У каждого на Земле своя "должность". Под нее все получают тело и способности. И я очень упорно не принимаю идею "инстинктов" по той простой причине, что "инстинкт" - тупое делание  взявшееся не весть откуда.  А это совсем не так.  В этом и лежит  суть моего несогласия. 
Все способности  - для дела.  Не нами затеянного, по этому, лучшее, что мы тут можем - это не спешить с выводами. Иначе у нас самих вся жизнь  превратится в "инстинкты"...

А чёрт их знает, какие инстинкты у них есть!

 А по моему - ни каких. )))  Восприятие  обусловлено физиологией  и опытом.
 Физиологией  ведают "команды пространства", все остальное - приобретенные навыки. 

   С чем "готовым" они  родились КРОМЕ ФИЗИОЛОГИИ? Ведь если не научить  их самому основному и необходимому для жизни - они погибнут, так и не начав жить.  Почему у них нет такого,  жизненно важного  "инстинкта"? 
 Они не рождаются охотниками. Их этому делу учат. 
Размножение - это инстинкт? Не уверен. Это скорее физиология.  Связка ритмы/команды пространства.  Особенности  окраски, песни,  способа жить -  должностные обязанности согласно "штатного расписания".   
 То есть - составитель "должностных инструкций" и "штатного расписания"  вряд ли нуждался в тупом делании  дел, которые ему не нужны.
 О чем это я вообще...  только о том, что лучше не иметь ответа, чем иметь неправильный)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

А я вообще никого из вас не понимаю.
говорящие не понимают даже себя

Ты не заблудился ли в двух соснах? Уже пора определиться - ты никого не понимаешь или все остальные сами себя не понимают?
У любого коммуникативного процесса всегда "два конца", один передающий, другой принимающий. Даже вот на общение форуме это по-сути набор таких парных коммуникативных процессов. Кто то пишет сообщение, читают его многие, но каждый понимает (или не понимает) по своему.
Возникает некое множество пар, в которых есть различные варианты: понял, не очень понял, понял но не так, совсем не понял (ну и куча других нюансных вариантов). Как же так, сообщение то одно? А в том то и дело, что передающий "конец" один, а принимающих много. Значит различие в понимании/непонимании определяется "принимающим концом".

В данном случае тобой! Ты вот занимаешь позу такую: "я ничего не понимаю, значит вы все сами себя не понимаете" (блестящая логика! в которой ты сам себя избрал критерием).
Я, к примеру, читая ответы многих в этой теме вижу, что мои сообщения поняты вполне адекватно. Причем не обязательно приняты. Человек может возражать, но возражать по-существу, исходя из понимания, ну и имея свою кочку зрения на те же дела.
Вот именно в этом сила форума, что можно иметь несколько точек зрения на обсуждаемую проблему, а не зацикливаться на своей единственной и неповторимой. Но для этого нужно именно высказывание своей точки зрения, а не обсирания чужих, на том основании, что ты нихрена не понял.
В этом случае тебе надо подумать о качестве "второго конца" коммуникативного акта, т.е. о себе любимом.
Очень надеюсь, что изложил понятно. Если понял - мигни, если не понял, то поясни что именно?
Я сейчас не о теме в целом, а вот об этих актах коммуникации.
Попробуем двигаться мелкими шажками :)
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Цитата: Эклогит от Вчера в 23:49:43
А чёрт их знает, какие инстинкты у них есть!

 А по моему - ни каких. )))

А по-моему у них есть все совиные инстинкты, которым ты их не сможешь обучить.
К примеру выпустишь ты их на волю, будут ли они размножаться?
Это ты их научил? Представляю этот "курс молодого бойца". :) Значит так, заскакиваешь на эту курицу...не, конечно в момент размножения она тебе кажется богиней, но мы то парни тёртые...как зачем, это тебе половой инстинкт подскажет, даже и вопроса такого не возникнет...
Ну и так далее.
А питаться они там чем будут птичками и мышками или как дятлы начнут деревья долбить? Или этому ты тоже их научишь?
А наоборот можешь, ну что б дятел мышей ловил, а сова деревья долбала?
Или вот сова (инстинктивно) боится лисы, а вот лося не боится, хотя он большой и сильный, лиса ему в подмётки не годится в этом плане.
Это ты совятам объяснишь или они и так "знают".
не знаю, может быть мы просто о термине спорим, ну скажи, каким словом ты предпочтешь назвать то, что принято называть инстинктивным поведением - выбор вида и способа питания, половой инстинкт, инстинкт самосохранения.
Любой родившийся организм не "чистый лист", а имеет врожденные поведенческие программы, которые и называются инстинктами. Переделать их не возможно.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

лучше не иметь ответа, чем иметь неправильный)))

А кто призывает к неправильным ответам? Но не имея ответа мы его ищем (если ищем конечно), при этом выдвигаем предположения, они могут быть как правильными так и не правильными. Так вот лучше иметь неправильное предположение, чем не иметь никакого. Его можно проверить, откорректировать и таким образом двигаться к правильному ответу. А вот позиция "не знаю и знать не хочу и тем горжусь" она то как раз неправильная.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)

Ты не заблудился ли в двух соснах? Уже пора определиться - ты никого не понимаешь или все остальные сами себя не понимают?

Ну вот видишь, ты меня не понял. А я тебя прекрасно понимаю. А пишу, что никого не понимаю вовсе не потому, что никого не понимаю, а потому что не понимаю, как можно не понять таких простых вещей, которые я понимаю.

Хогбен, понимание возможно при одинаковом опыте. Понял? Не?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)

Шелту.

Обижаться на то, что инстинкты названы "тупыми" не стоит. У нас вся жизнь такая. Тупая. Сноподобная.
Инстинкты - поведенческий комплекс, передаваемый по наследству. Именно последнее отличает инстинкты от привычек.
А физиология присутствует в обоих случаях.
Инстинкты, кстати, могут новые вырабатываться. Есть научные  исследования по этому поводу на микроорганизмах. Я на ПН выкладывал
Записан

Omela

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +68/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 505
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 264
  • - Вас поблагодарили: 597

Осознание  по КК, это  подключение через сонастройку?
Чтобы войти в контакт с чем-то, что находится вне тебя, конечно сонастроиться нужно...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

будут ли они размножаться?
Размножение - это инстинкт? Не уверен. Это скорее физиология.  Связка ритмы/команды пространства.
А питаться они там чем будут
Они не рождаются охотниками. Их этому делу учат.
А наоборот можешь, ну что б дятел мышей ловил, а сова деревья долбала?
У них своя обязанность на этой Земле. И мы о ней ни малейшего понятия не имеем. А с такой методологией  да парадигмой - и не будем иметь)))
Или вот сова (инстинктивно) боится лисы, а вот лося не боится, хотя он большой и сильный, лиса ему в подмётки не годится в этом плане.
 
лучше не иметь ответа, чем иметь неправильный)))
Его можно проверить, откорректировать и таким образом двигаться к правильному ответу.
У них своя обязанность на этой Земле. И мы о ней ни малейшего понятия не имеем. А с такой методологией  да парадигмой - и не будем иметь)))


 
    Тут очень много интересного. И веселого.  )))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Чтобы войти в контакт с чем-то, что находится вне тебя, конечно сонастроиться нужно...


 Через твою хорошую фразу - к фразе Тани:
Я пробовала, система рабочая, но у меня были сложности - не было достаточной защиты от тех  состояний других существ, которые я чувствовала - они, эти состояния, не всегда были приятны.


   У меня тоже есть кое - какой опыт  подобных экспериментов. Который было бы правильно назвать НЕ настройкой НА птиц, а настройкой ЧЕРЕЗ птиц.  Ибо  это было скорее не "восприятие птицы", а "восприятие КАК   птица". И не "через замену органов чувств/восприятия", а через  "сдвиг внимания/восприятия" в сторону тех команд пространства, которые воспринимаются  птицами.   И понятное дело, что тело от таких дел в панике! ))))

  Но это не паханное поле.  И там много интересного можно добыть.  И "Я сам ворон. Я сам медведь" - по моему, именно об этом.

У нас вся жизнь такая. Тупая. Сноподобная.

  Сны бывают  ОЧЕНЬ  разные)))))  А тупую жизнь  мы для себя делаем сами. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

пишу, что никого не понимаю вовсе не потому, что никого не понимаю

Класс! Два пишем хрен в уме:) Это ты что б ловчее всех запутать? Тема и без того не простая, а тут ещё и выкрутасы.

понимание возможно при одинаковом опыте. Понял? Не?

Понял, но не совсем согласен. Одинаковый опыт в принципе не возможен, даже у близнецов растущих в одной семье, и получается, что понимание тоже не возможно.Ты как то сильно сужаешь это понятие и делаешь его чем то неосуществимым. Достаточно того, что бы опыт имел сходные элементы, на которые можно опереться при общении, ну и конечно встречное желание понимать. Конечно, понимание между русскими крестьянами легче чем между русским и африканским крестьянином, но и оно возможно, найдутся общие темы, например можно об удоях коров поговорить:)
Ну и как говорится в соседней теме - понимание это сонастройка смыслов, иначе кто в лес, кто по дрова. Опять же понимание, это в очень большой степени акт доброй воли, т.е. встречное движение, а не отстаивание своей кочки зрения вопреки всему. Вот у тебя я этого не наблюдаю почему то. А жаль.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

А с такой методологией  да парадигмой - и не будем иметь)))

Ты уточни, с какой "такой методологией"?


У нас вся жизнь такая. Тупая. Сноподобная.

Хочу уточнить только - говоря "у нас" ты себя самого имеешь в виду? Или всех остальных кроме тебя? Это важно понять для дальнейшего обсуждения того, что имеется в виду.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 922
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69048
  • - Вас поблагодарили: 156427
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 09:22:18
А с такой методологией  да парадигмой - и не будем иметь)))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты уточни, с какой "такой методологией"?


Методологией, призванной подтверждать  научную, религиозную, мистическую...  или, какую угодно другую парадигму.  По мне - это методология обреченная.   

 То есть - когда база, аксиоматика - незыблема хотя и абсурдна))))

 По другому.  Методология  подгонки под существующую картину мира - ни чего  принципиально нового  увидеть не может. Ибо взгляд ОБУСЛОВЛЕН.   Вектор задан, слагаемые/компоненты  "эксперимента"  ограничены произволом  экспериментатора.    А  это  безнадега....

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.