Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Януарий]

Вот, в дополнение, кое-что еще про историю булгаров на кавказе:

"Guni широко представлено в аварской топонимике, взять гору и районный центр Гуниб - переводится как большая гора, огромная куча. Есть еще схожие название, аварское село Гуни, Гунзиб, Хунзах в первую очередь, Гонода и мн. др."
...
"Просто я данную топонимию связываю с булгарами-бурджанами, которые доминировали в Дагестане вплоть до 9 века, когда хазарские правители начали гонения на мусульман Дагестана и разгромили Самандер (Семендер). Этноним "гунны" на Кавказе, по моему мнению, главным образом связан именно с булгарскими племенами. Изначально индоарийское племя, специализирующееся на наемной воинской службе ассирийским, вавилонским, мидийским, а затем и персидским владыкам, булгары (часть из них) во времена распространения эллинизма на территории Персидской империи мигрировала на север. Здесь они расселились в степном Дагестане и на Кубани. Но на рубеже эр, когда беглые гунны, разгромленные восточными тюрками и китайцами, создали на Волге государство Буляр, булгары стали наниматься на службу и к их правителям. В дальнейшем они неоднократно из Буляра совершали походы в Закавказье, зафиксированные как нашествия гуннов и барсилов. Барсилы или бесермены (басурмане в русской традиции) - один из этнонимов ассимилированных гуннами булгар. Их нашествия в Закавказье зафиксированы ещё задолго до похода Баламбера на запад в 375 году. Булгары не имели общей организации. Поэтому отдельные племена имели разные этнонимы и свободно перемещались, оседая в различных местах Кавказского региона и Причерноморья. Наряду с этнонимами барсилы, гунны и бурджане они носили также имена: утиги (ути, утигуры), также зафиксированные на Кавказе, кутригуры и т.д. После разгрома сыновей Аттилы в середине 5 века, булгары, составляющие основу "гуннского" войска, вновь вернулись в Восточную Европу, в том числе в Дагестан. Здесь они ненадолго попали в зависимость от саваров, перейдя на их тюркский язык. В 1873 году горский писатель Гаджи-Али, сын Абдул-Малека, опубликовал «Сказание очевидца о Шамиле», где рассказал следующее о происхождение аварцев: "Прежде они исповедывали разные религии и управлялись князем Сурака, из племени Руссов, столицей которого было аварское селение Танус. В Дагестане есть предание, что аварцы суть пришельцы с севера из племени Руссов, что они управлялись князьями из рода, именуемого Сургат, который властвовал над Аварией до самой смерти Омархана аварского в 1801 году» Я считаю, что данное предание отражает как раз факт былого доминирования в этих местах булгар, которые по происхождению были (х)урусами (солнцепоклонниками, поклоняющимися Хуру (Хоросу)). Сургат (саргатии) - это индоарийское племя сарматского происхождения, к которым в древности относились и предки булгар. Термин же "аварцы" вполне мог достаться дагестанским булгарам в период их подчинения или саварам, или аварам. Могли они его иметь и изначально, так как пришли в кавказский регион и в Восточную Европу из Хоросана. Приход же с севера - это приход из Буляра."
http://skolo.ru/history-peoples/page,1,4,186-intervyu-kanalu-ren-tv-tema-gunny-chast-1.html#comment

[Шаня]

у  меня  вопрос.
Януарий.. как вы  думаете,
сегодня в  мире  рождаются  языки,и что нужно,  чтобы родился язык и   народ,говорящий на нем?

Как рождались языки и народы - не знаю всех деталей, хотя много читал и размышлял на эти темы...
Но вот как рождаются (пытаются, по крайней мере) народы и языки сегодня, на примере украины сказать довольно легко. Нужно много ненависти, много амбиций и страсти к обогащению, без всякого желания сохранять память о прошлом... и вуаля. Новая нация корчится в родовых муках 

Да и в прошлом, подозреваю, дело часто обстояло похожим образом... Поссорились два брата, претендента на трон. Один принимает новую модную религию и ищет покровительства у соседнего богдыхана (калифа, папы и прочих "властителей дум"),получает военную и дипломатическую поддержку, отсекает часть исходного народа (территории), переводит на новый алфавит, подтягивает шайку бродячих шарлатанов от истории, которые легко обосновывают вековечную древность "нового" народа. Через некоторое время появляется и узаконивается в сознании новых поколений новая нация, расхождение закрепляется пролитой кровью и иконостасом "сотен небесных героев", отдавших жизни за "народное счастье"...

Вот как-то так, к сожалению.

Януарий,  спасибо за ответ.

Прочла,  от неожиданности,  замерла.. да..  вероятно,  и так рождались языки,как вы описали..
такой  путь..  очень очень  агрессивный..и основанный на  каких то..  смыслах людей.

вы предполагаете,рождение  языка..из  смыслов людей.

И ведь..возможно,таки есть.


Если вам  будет интересно, скажу,довольно интересный  момент.
В Горах,исключительно в  горах  в  моем  краю рождаются языки.
именно там родина всех горцев..

Люди,которые  рождаются   в городах, коих сегодня тут  очень много,
они,утеряли очень многое, и их можно называть людьми выросшими в  традициях  местности,
но им  мало ведомо, что  есть горский дух.

В Горах,за последние   лет 30-40,родилось более  18 новых наречий,и языков..
И это происходит не у всех народов тут,
наиболее продуктивным в новых течениях языковых,
Аварский,Даргинский  языки.
наиболее амбициозные,и воинственные  народы.
 И тут,Януарий,возможно вы в чем то правы.

И уже есть небольшие  аулы..где говорят только на этом  наречии.

Никто не занимается ни исследование
ни изучением.

тут это не нужно никому.
Но вот что поразительно.
Языки,которые рождаются теперь в горах
они.. певучее..мягче...текучее..
Допустим,сам аварский  язык,он хлесткий,резкий,гортанный,в нем такие невероятные звуки, и звучание.
Новые языки,которые родились, уже внутри этого народа,
они совершенно отличаются от него.

есть еще одна версия,которая у меня  возникает.
Смешанные браки.

Допустим.
Две вершины,на обоих аулы.
Оба  аула причисляют к аварскому району,и выходцы из Аварцев.
И вот,в одном из аулов..возникают..свои слова,наречия,звучание...

возможно...смешанные  браки..
я думала об этом.
Ибо,некоторые новые языки,по звучанию.. похожи,скажем на мой язык..
Но я ничего не понимаю.

Простите,за то, что говорю тут о моем   крае..много
возможно это не очень интересно,и сложно в  понимании.


Само рождение языков..

и народов..это интересный момент.

[Шаня]

В 1873 году горский писатель Гаджи-Али, сын Абдул-Малека, опубликовал «Сказание очевидца о Шамиле», где рассказал следующее о происхождение аварцев: "Прежде они исповедывали разные религии и управлялись князем Сурака, из племени Руссов, столицей которого было аварское селение Танус. В Дагестане есть предание, что аварцы суть пришельцы с севера из племени Руссов, что они управлялись князьями из рода, именуемого Сургат, который властвовал над Аварией до самой смерти Омархана аварского в 1801 году» Я считаю, что данное предание отражает как раз факт былого доминирования в этих местах булгар, которые по происхождению были (х)урусами (солнцепоклонниками, поклоняющимися Хуру (Хоросу)). Сургат (саргатии) - это индоарийское племя сарматского происхождения, к которым в древности относились и предки булгар. Термин же "аварцы" вполне мог достаться дагестанским булгарам в период их подчинения или саварам, или аварам. Могли они его иметь и изначально, так как пришли в кавказский регион и в Восточную Европу из Хоросана. Приход же с севера - это приход из Буляра."

Гуниб,удивительнейшее место..
и Гунибцы,особенные  люди.

могу добавить особенности характера и внешности этих жителей...
если это интересно.

Белоснежная,мраморная  кожа  лица, и мужчины и женщины,светловолосые,с  рыжинкой..
Голубоглазые, сероглазые..
статные,высокие  мужчины,невероятно любвеобильны..тут заключаются  поздние браки.
что большая редкость  для горцев.

скажу вам..еще  одну версию. говорят..что  прародителями  Гуниба были Орлы.
И С высоты, когда смотришь на этот аул..то, весь аул, будто очертание Орла,  который в  полете.
Там есть вершины,которые  зовутся  Орлиным  Гнездом.
говорят..что  там их Родина.

 

[Януарий]

Простите,за то, что говорю тут о моем   крае..много
возможно это не очень интересно,и сложно в  понимании.


Само рождение языков..

и народов..это интересный момент.

Кавказ - это очень интересно. С точки зрения представителей практически любого народа 
Чуть позже поясню - почему...

Конечно, я немножко сгустил краски, когда свел причины языкового разнообразия к этно-политическим. Новое звучание и новые значения могут образовываться вследствие того, что единый народ вынужден расходиться и жить в новых природных ландшафтах. Там устанавливаются новые способы труда и быта, что закрепляется в языковых новациях.
Причем народ расходится частями и от того, что становится слишком много людей (от хорошей жизни  ) на одной территории, и по причине большой бескормицы вследствие природных бедствий. Так или иначе, общности людей переходили с места на место, сталкиваясь в борьбе за ресурсы, входя и выходя из торговых отношений.
 В маленьких местностях, с естественными природными границами, как правило "консервируются" языковые общности, оставшиеся от перемещений народов прошлого. Как правило, это происходит в горной местности и на островных архипелагах.

И потому так ценно наследие Кавказа. 

Новые языки образуются нынче (и последние лет 500) из-за доминирующего "политического мифа" - что основой независимости является сохранение национального своеобразия. По мере того, как стремление к правде о прошлом своего народа начнет (если начнет) преобладать - люди будут легче воспринимать картину прошлого, где народы были гораздо более взаимосвязаны в языковом и культурном отношении.

Лично я стараюсь никогда не упускать возможность расширить свой кругозор в отношении языка самых разных народов...

[Т-Яна]

А ведь и правда много похожего в одежде и гончарных изделиях.

В одежде есть сходство в применении серебряных украшений, а вот гончарные изделия разные и по форме и по цветовой палитре.

Очень яркие и красивые одежды у балхарок.
Шаня, а в других аулах одежда похожа или имеет отличия?

Простите,за то, что говорю тут о моем   крае..много
возможно это не очень интересно,и сложно в  понимании.

Напротив, это очень интересно, и самое главное - та глубинная любовь, которая слышна в твоих рассказах.
Горы и жизнь людей там, всё переплелось, и стало для тебя очень дорогим.

[Закaн]

Судя по фото у болгар гончарным делом занимаются мужчины.
У дагестанцев женщины..




Исходя из логики, у болгар этим делом при желании могут заняться и женщины (точно таки в Дагестане при необходимости женщина может сделать мужскую работу), а вот наоборот (я так думаю!) у дагестанцев, сидеть за гончарным кругом мужчине, будет считаться "женским делом" и ни один мужик этим заниматься не будет))).

Кстати меня удивила одна вещь, и в Египте и в Турции мусульмане одной веры (суниты) - но в отелях Египта убирают номера, рестораны, кафе, столовую, территорию.. вообще все,  исключительно мужчины, ни одной женщины там не работает и вообще ни одной женщины-работника, ни в магазинах, вообще нигде -  я не видел.
В Турции -  повара,  электрики, сантехники, водители - все мужчины, но с швабрами, постельным бельем и метлами -  управляются только женщины.
Вот так..

[Шаня]

Исходя из логики, у болгар этим делом при желании могут заняться и женщины (точно таки в Дагестане при необходимости женщина может сделать мужскую работу), а вот наоборот (я так думаю!) у дагестанцев, сидеть за гончарным кругом мужчине, будет считаться "женским делом" и ни один мужик этим заниматься не будет))).

Прошу  вас,
Не  судите о  Дагестане,из того, что вы знаете о Чечне.
Это два  разных края.
Это просьба.
Ибо тут,  край,множества народов, и многих течений.
Которые есть только тут.
Горы, родившие  много языков..
и много народов.
и Объединяет все народы - русский язык,который для  дагестанцев  родной.

Вы ошибаетесь Михаил, в Дагестане не мало Гончаров,и в 
селении Балхар,сегодня  и мужчины и женщины  ,  занимаются  этим  ремеслом.


    Один аул известен гончарами, другой — знаменитыми мастерами резьбы по камню,
третий — сапожниками, четвертый — кузнецами. В одном ауле хорошие строители мостов и дорог,
в другом — прославленные мастера холодного и огнестрельного оружия.
Причем мастерством владеют в семье,как мужчины , таки женщины.

   Этот аул славен качеством своего зерна, тот — прекрасными яблоками,
а другой — капустой и картошкой. В этом ауле — ткут ковры, радующие глаз,
в другом — делают платки и меховые шапки. Одни аулы гордятся учеными,
 вторые — знатоками арабского языка, третьи — канатоходцами.
    И в каждом ауле есть свои талантливые музыканты, певцы, танцоры,
потому что все народы Дагестана отличаются исключительной музыкальностью.
   
Горцы певучий, очень поющий и танцующий  народ.
Они поют все..что видят и чувствуют.
и с трудом удерживаются..
чтобы не станцевать..
стоит зазвучать зурне или барабану.
     Каждый аул — это маленький мир,
в то же время неразрывно,   связанный с другими аулами общностью судьбы и истории.

[Алина]

Но вот как рождаются (пытаются, по крайней мере) народы и языки сегодня, на примере украины сказать довольно легко. Нужно много ненависти, много амбиций и страсти к обогащению, без всякого желания сохранять память о прошлом..

Откуда такое неприятие к родственным языкам? Почему новый, только родившийся?
Один народ живёт на удалённых землях друг от друга. Совершенно естественно, что у каждого появляются несколько иные обозначения многих явлений, действий: костёр - багаття, рожь - жито, отчизна - батькивщина. И корни этих и многих других слов совершенно понятны, как и их происхождение. Северяне ходят по лестнице, а южане - сходами...

[Т-Яна]

Где-то давно читала, что на одной территории в разных поселениях были свои наречии, так легче было распознать чужака.
А распознать нужно было для безопасности.

Мне кажется в этом есть глубокий смысл.

В эпоху войн и распрей, узнавать с первых слов пришлых - было необходимостью.
Услышал чужой говор, приглядись кто и зачем.

[Януарий]

Но вот как рождаются (пытаются, по крайней мере) народы и языки сегодня, на примере украины сказать довольно легко. Нужно много ненависти, много амбиций и страсти к обогащению, без всякого желания сохранять память о прошлом..

Откуда такое неприятие к родственным языкам? Почему новый, только родившийся?
Один народ живёт на удалённых землях друг от друга. Совершенно естественно, что у каждого появляются несколько иные обозначения многих явлений, действий: костёр - багаття, рожь - жито, отчизна - батькивщина. И корни этих и многих других слов совершенно понятны, как и их происхождение. Северяне ходят по лестнице, а южане - сходами...

Сам удивляюсь, откуда столько неприязни к родственным языкам диалектам. Наверное, в этом кто-то сильно заинтересован. Один народ и живет на такой огромной территории - кому-то хотелось разделить и поделить территорию, наверное...
Лично для меня нет особых различий между северным и южным говорами. Среди моих знакомых всегда были в ходу "украинские" словечки и выговор даже иногда использовался... И никого это не напря-Х-ало особо

[Шаня]

Расскажу о  друге  моего Деда.




Гафуров Абуталиб Гафурович — поэт.

Родился 21 сентября 1882 года в дагестанском селении Шуни(Лакского района) в семье многодетного крестьянина.Приобщаться к труду Абуталиб стал с восьми лет — пас телят состоятельных односельчан.В одиннадцать лет он был отдан на обучение к кузнецу-лудилыцику в селение Кумух. Овладев мастерством, он вместе с хозяином-мастером отправляется на отхожий промысел.

Абуталиб побывал в Дербенте, Баку, Гяндже, Тбилиси, Астрахани, Царицыне (Волгограде) и выучился говорить по-кумыкски и по-азербайджански, по-грузински и сносно по-русски.

Вернувшись в Дагестан восемнадцатилетним парнем, Абуталиб стал аульским чабаном. Смастерив себе камышовую свирельку-балабан, наигрывая на ней, стал сочинять незамысловатые песни. Позже научился играть на зурне, чонгуре и агач-кумузе. К тому периоду (1915-1916 гг.) и относится начало его творческой деятельности.Революционные события 1917 года Абуталиб Гафуров встретил, находясь на заработках в Карабудахкенте.

В годы Гражданской войны он вступил в отряд красных партизан и участвовал в боях за установление Советской власти в Дагестане. В бою под Араканами он был ранен. Позже сражался под Манасом с турецкими оккупантами. В 20-е годы XX в. несколько лет работал сезонным рабочим на рыбных промыслах, позже — кустарем-лудилыциком в Махачкале.

В годы культсанштурма Абуталиб овладел грамотой и начал записывать свои стихи. С 1929 года



Притча об Абуталибе и Хатимат.

Абуталиб сначала пас овец. Потом он стал лудильщиком, но свою пастушью свирель носил с собой и в свободные минуты на ней играл.

Ремесло водило его из одного аула в другой, и вот однажды к Абуталибу подошла с худым кувшином девушка по имени Хатимат.

Долго чинил Абуталиб этот кувшин. То он откладывал его в сторону и начинал играть на свирели, то начинал рассказывать Хатимат разные были и небылицы.

Хатимат торопила лудильщика и наконец рассердилась. Абуталиб вынужден был вернуть ей кувшин. Кувшин весь сиял, как новый, так постарался мастер. Однако не успела девушка набрать в кувшин воды, как он потек.

Рассерженная, чуть не плача от обиды, она снова пришла в Абуталибу.

- Сколько времени ты чинил мой кувшин, а он течет сильнее прежнего.

- Зачем ты сердишься, Хатимат, я ведь нарочно оставил дырочку, чтобы ты пришла ко мне еще раз и чтобы я мог посмотреть на тебя. Еще больше рассердилась девушка и ушла навсегда.

Абуталиб сильно тосковал. Любовь его к Хатимат разгоралась все сильнее. И все крепче становилась тоска. И Абуталиб написал песню, в которой воспел Хатимат и свою любовь к ней.

Не тому дивлюсь теперь,

...Что без памяти влюблен,

...Красотой твоей, поверь,

...Я сильнее поражен.

...С той поры, когда тебя

...Я увидел первый раз,

...Не могу, не в силах я

...Отвести влюбленных глаз.

...Чтобы ты могла понять,

...Какова твоя краса,

...Должен я тебе отдать

...Хоть на миг твои глаза.



Потом он написал вторую песню, потом десятую, а потом из лудильщика превратился в знаменитого поэта. А Хатимат вышла замуж за горца по имени Гаджи. А потом разошлась с ним и вышла замуж за Мусу. Однажды, когда уже знаменитый поэт Абуталиб шел через базар, его окликнули:

- Эй, Абуталиб, не починишь ли кувшин?

Поэт оглянулся и видит Хатимат, старую и сгорбленную.

- Наверно, ты зазнался Абуталиб. Еще бы! И депутат, и орден на груди. Видно, забыл ты свою лудильную мастерскую? А ведь если разобраться, то я, сделала тебя поэтом. Не принеси я тогда чинить кувшин, так бы и сидел бы до сих пор лудильщиком на базаре.

- Если на самом деле столько велика твоя власть, о Хатимат, если на самом деле ты умеешь делать из людей поэтов, то почему же ты не сделала поэтом своего первого мужа – Гаджи? Да и песен твоего второго мужа

Мусы пока не слышно…Абуталиб уже ушел, а Хатимат все еще стояла с открытым ртом, не зная, что ответить.

И только накрапывающий дождь привел ее в чувство.Да, никто не властен сделать человека поэтом, если он сам не станет им.

Сам Абуталиб говорил, что когда явится к нему смерть, то этой «старушке» он отдаст свое бренное тело, но ни в коем случае не отдаст своей любви.

Абуталиб также говорил, что смерти он отдаст свое тело, но сердце он оставит своему народу, чтобы горело оно, как яркий факел. Его слова сбылись.».

[Шаня]

покажи ещё Горы. 

с удовольствием
конец мая
грозовое время
много
дождей
ливней
гроз
и все  они разные
по своей  глубине
настроениям..
удивительное  время

[Шаня]

Дожди радость в  горах,тут же  поднимаются на  всех склонах цветы.. и шумят в  ущельях речушки




умытые  горы..  пропитанные  дождем..  влагой

[Шаня]

на вершинах еще лежит снег

[Ветка]

Шанечка, я даже не буду пытаться выделить фото т.к. все фото чудесны и удивительны...
Какая красотища... Лучше гор - могут быть только ГОРЫ!!!!
Смотришь каждое фото с восторгом и в душе поднимается какая-то волна незнакомая, но очень мощная и чудесная...
СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗА ТАКОЙ ПОКАЗ ТВОИХ ГОР!!!!