Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Omela]

жалость выбивали?))

Ну, да... )) Условия жизни были такие, что если будешь много жалеть себя, то сдохнешь. Но совсем она не искоренилась, конечно.
И в других людях нахожу подобные отголоски. В сельских чаще.

[Omela]

А тут и по сей день считается, что сидящий без дела человек сред бело дня, или гуляющий по улицам (имеющий свободное время) это бездарь.

Так-то оно так, но есть перед глазами куча примеров, когда обилие физического труда не освобождает от глупых мыслей в голове, в том числе и от жалости к себе. Бывает и такое, что чем больше человек вкалывает, тем больше жалеет себя.
Все-таки, на мой взгляд, причина в чем-то другом.

[Omela]

Есть еще такие наблюдения.
Я работаю в крупной корпорации, одном из дочерних предприятий ОАО "НК "Русснефть".
В подобных крупных компаниях железная трудовая дисциплина, и есть слово НАДО. Надо сделать отчет еще вчера - делают. Надо остаться после работы, если аврал - остаются. Надо выйти в выходные - выходят. И воспринимается это нормально, никому и в голову не приходит жалеть себя, бедного, переработавшего. Особенно яркий контраст на фоне новичков, которые приходят с привычным лозунгом "где бы ни работать, только бы не работать". Кто-то уходит (увольняют чаще), кто-то довольно быстро обламывается и входит в рабочий режим.
Короче, на мой взгляд, многое зависит от внутренней дисциплины самого человека, необходимость которой инициируется извне, обстоятельствами.

[белый пёса]

это заслуга сознания

это не заслуга СОзнания... скорее результат потери связи с СОзнанием...

И теперь можно сделать вывод - как мы его используем?

[Siringa]

а что такое - образ жизни ?

Песа, в этом контексте образ жизни - набор условий, обстоятельств, в которых для решения задач максимально задействуется и тело, и мозги.Причем, в обстановке наиболее благоприятной, поддерживающей такое функционирование. Как пример - наша жизнь в длительном походе.
Очень хочется, как пример привести жизнь в деревне на самообеспечении. Но там не все просто.
От образа жизни нужно получать радость.
Шансов жить гармонично и счастливо в деревне больше у тех, кто сознательно, сам сделал такой выбор, а не оказался там по воле обстоятельств, не имея выбора. Очень часто деревенские ненавидят свою жизнь именно из-за необходимости ежедневной тяжелой работы.

Мои знакомые, дождавшись отпуска, на радостях поехали в деревню, к родственникам, которые их приглашали.
Вернулись обиженнные и разочарованные.
Не столько тем, что их загрузили тяжелой работой с утра до вечера. Сколько тем, что хозяева - злобные, раздраженные, сварливые  жаловались на свою судьбу и упрекали гостей городской жизнью.
Осуждая и завидуя одновременно.

[Siringa]

Я уверена, что без полноценного, всестороннего функционирования тела на свежем воздухе, ногами на земле, соприкосновения тела с ветром, с солнцем и т.д. мозги отсохнут.
Чтобы ни было, мысли, переживания - мое внутреннее состояние становиться приятным и ровным всегда! после физических нагрузок.

В свете этого я не понимаю как удаеться кабинетным ученым, писателям, композиторам и пр. творить, гнобя тело.
Есть только предположение.

[белый пёса]

Очень часто деревенские ненавидят свою жизнь именно из-за необходимости ежедневной тяжелой работы.

так значит дело все же не в том, загружен ты физическим трудом или не загружен...
может просто не зная других зацепок мы пытаемся за эту, как за соломинку уцепиться...?
но для чего ?

Шансов жить гармонично и счастливо в деревне больше у тех, кто СОзнательно, сам сделал такой выбор, а не оказался там по воле обстоятельств, не имея выбора.

Что означает это "СОзнательно сделал выбор ! ???
и в чем разница между сознательным выбором и безсознательным ?

что мы на самом деле делаем, пытаясь уцепиться за эту соломинку физического взаимодействия ??? какую цель преследуем ???

[белый пёса]

Песа, в этом контексте образ жизни - набор условий, обстоятельств, в которых для решения задач максимально задействуется и тело, и мозги.Причем, в обстановке наиболее благоприятной, поддерживающей такое функционирование. Как пример - наша жизнь в длительном походе.

образ жизни - набор условий...  и что из этого определения можно прояснить, кроме того, что это какой-то набор каких-то условий... ?

КУЛЬТУРА - способность носителя иметь доступ к первоначальному ОБРАЗУ, эталону, и способность передавать этот ОБРАЗ без искажений... при утрачивании этой способности культура вырождается... и можно называть это как угодно - прогресс, деградация... не имеет значения...

ОБРАЗование - это стремление достичь целостности, ОБРАЗА, эталона...

может это что-то прояснит ?

[белый пёса]

белый пёса, Другими словами ты хочешь сказать что физическая деятельность не обязательна и никакой роли в жизни человека не играет?

канешна играет ! как одна из разновидностей взаимодействия или общения... но это всего лишь проекции...
и можно хоть круглые сутки заниматься физическим трудом, взаимодействуя с чем-то...  очень сложно потрогать слона, стоя к нему спиной и глядя в зеркало на его отражение....

достаточно вспомнить как в военные годы народ вкалывал в тылу... и чот никого это не приводило к просветлению или оСОзнанию... массово...

а стиральная машинка просто освобождает тебя от рутинного обязательного взаимодействия и предоставляет тебе выбор для других взаимодействий... с природой или людьми... с диваном или с телевизором... это уже индивидуальный выбор...

а выбор зависит от степени оСОзнанности, т.е. от состояния связи с СОзнанием...

а стремление к оСОзнанности - это стремление вернуться к истокам, к первончальному ОБРАЗУ. и все живое к нему стремиться... но результаты этого стремления зависят от связи с СОзнанием...

[белый пёса]

ты хочешь сказать, что взаимодействие мотивированное собственными интересами всегда актуальнее нежели мотивация к взаимодействию средой?

Шелтопорог ходит к природе в гости, мотивированный собственными интересами, а деревенская женщина регулярно стирает белье на речке... и кто из них лучше настроен на природу ?
я бы не путал интересы с мотивацией, да и интересы это еще не ИНТЕРЕС...
по сути мотивация - это умное слово подразумевающее ИНТЕРЕС...  мотивировать - заинтересовать...  масло масленное...)))
у Шелтопорога собственные интересы для походов на природу, у женщины деревенской тоже, когда она белье стирает на речке... скорее это задачи, а не интересы... задачи определяются уровнем ИНТЕРЕСА... и в соответствии с оСОзнанием...

как-то так...

и то же стирание белья на речке может выглядеть как разные задачи... определяемые уровнем интереса (мотивации)...

но интерес - это что ? чем он изменяется ?

[chelovek]

достаточно вспомнить как в военные годы народ вкалывал в тылу... и чот никого это не приводило к просветлению или оСОзнанию... массово...

М-дя...

И это слова человека ищущего как бы себя...

Ты уже потерял себя,не найдя...
Ибо заполнил голову мусором.Заметь,по своей воле.

[белый пёса]

chelovek, спасибо за оценку ! )))

[Siringa]

так значит дело все же не в том, загружен ты физическим трудом или не загружен...

Разница есть и очень очевидная. Одна из самых изощренных пыток - лишить здорового человека возможности двигаться, погрузить в условия физичекого бездействия. Казалось бы - мечта сбылась, лежи себе отдыхай, ничего не делай. Как бы не так! Через какое-то время приходит внутренний дискомфорт, а после - и психические расстройства.
Человеку необходимо удовлетворять потребности. В первую очередь, потребность тела в движении, физической нагрузке. Через тело, трудясь телом изначально - в различных взаимодействиях. Через тело! Чтобы запустить мозги, душу.
Насчет фызической "работы". Можно, конечно, давать нагрузку телу в искусственно созданных условиях зала, качаться, бегать,ходить. Это куда лучше, чем после многочасового сидения за столом, за компом, "отдыхать" на диване.
Но! Когда тело использовать в физическом труде, то решаются и другие задачи,то есть одновременно удовлетворяются разные потребности. Взаимодействие богаче!

Что означает это "СОзнательно сделал выбор ! ???

Значит, что осознаешь свои потребности, осознаешь их значимость для себя, связь с другими потребностями и знаешь, как их удовлетворить.

[белый пёса]

Miya, я уже писал где-то на днях... что природа менее искажена и ближе к первоначальности... и любое взаимодействие с ней выравнивает перекосы... и без взаимодействия с объектами природы сложнее выровняться, уравновеситься, если это вообще возможно...

если мы начнем говорить о Шелтопороге, то тут нужно обозначить факт его прошлого а именно условия его жизни которые вынудили его жить в лесу и таким образом воспитали в нем настройку.

многих людей условия жизни заставляют жить в лесу, но не все становятся Шелтопорогами...
а почему ты не хочешь учесть еще и опыт ? опыт, накопленный до этой жизни ? помниться, ты что-то упоминала об этом ?

А вот городскому жителю некуда возвращаться. Он бездомный и приходя в гости он быстро уйдет - ему станет тяжело удовлетворить свои интересы, потому что его ничто не будет мотивировать.

а какие у него интересы задачи на природе ? каков его интерес при этом ? мождет быть вследствии этого он чувствует себя бездомным ? но не является таковым все же...

мне кажется, что мы смешали в кучу разные понятия УМ, МОЗГ, СОЗНАНИЕ, РАЗУМ... часто просто непонятно, о чем именно идет речь... потому вполне могу словить совсем не то, что другой хочет донести...

[белый пёса]

Siringa, ты немнога не так мнея поняла... я не имел в виду предпочтение одного другому...
и спектр взаимодействия гораздо шире, нежели просто умственный и физический труд...
и физическое взаимодействие несоизмеримо богаче умственного. может потому умственное взаимодействие  не может заменить человеку физическое ? и в любом действии, не важно, что ты делаешь, важно КАК !
а взаимодействие - это наше все !

Значит, что осознаешь свои потребности, осознаешь их значимость для себя, связь с другими потребностями и знаешь, как их удовлетворить.

ВО !
но нельзя так сказать, что один человек осознает, а другой нет... все люди оСОзнают, просто каждый на своем уровне... без связи с сознанием никак... человек, теряя связь, теряет сознание... при этом тело остается живым и мозг функционирует... и такое состояние не называют безумным....