Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Курение и Шаманский лес.  (Прочитано 98671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15977
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #585 : 13 Марта 2014, 12:22:45 »

Пёса,а может всё проще...

Ведь установлено,что курение не является источником повышенного здоровья.

(Например,У.Черчилль курил сигары, жрал вёдрами коньяк и прожил только 90 лет.А мог бы прожить больше серкинского шамана,если бы не был подвержен вредным привычнкам.. :) )

Но вот как источником  больших доходов -это факт..
Вот отсюда и надобно плясать...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #586 : 13 Марта 2014, 12:37:09 »

chelovek, да не вопрос... если тебя больше беспокоят чьи-то доходы, принципиально не кури, чтоб этот кто-то не получил свой доход и других убеждай в том же самом...
но человек мыслящий, как мне кажется, должен примерять любое явление непосредственно к себе непредвзято и определять нужность или ненужность чего-либо относительно себя же на своем опыте... опять же надо иметь какие-то критерии для этого помимо денежных затрат... я бы некоторым людям прописывал курение  в определенных дозах ради их же здоровья )  это как минимум...
хотя, стереотипы - сильная штука ! )
« Последнее редактирование: 13 Марта 2014, 13:46:27 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15977
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #587 : 13 Марта 2014, 12:45:12 »

Я не курю в силу следующего:

1. Считаю,что это вредит здоровью не только своему,но и окружающих.
2. Большая трата времени на потрясную фигню- пускание дыма изо рта, с помощью какой-то хрени: папиросы,сигареты,сигары..
3. Отвратительный запах,который распространяет долго курящий индивид- запах ,пардон,козла...
4. Курение-это вредная привычка человека,  наглядный пример его безволия...

« Последнее редактирование: 13 Марта 2014, 14:38:47 от chelovek »
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Одинец

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +61/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 873
  • - Вас поблагодарили: 1517
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #588 : 14 Марта 2014, 01:07:41 »

не имея культуры курения и не понимая, зачем это может быть нужно, говорить о пользе или даже о необходимости курить нет никакого смысла... от любой неосознанной привычки стоит избавляться даже ради практики работы с привычками...
Ай точно сказал, Пёса! Прими моё согласие!

если тебя больше беспокоят чьи-то доходы, принципиально не кури, чтоб этот кто-то не получил свой доход и других убеждай в том же самом...
Ведь установлено,что курение не является источником повышенного здоровья.

"А мы что робим?!" (С)
Я вот недавно приобрёл семена табака.
Думаю, в течение года обзаведусь трубкой...

Если серьёзно, вспоминается такой случай, более 10 лет назад, в Москве, забрёл в магазинчик "Путь к себе". Совершенно одурел от запаха сандала и прочих восточных благовоний. чйть живой вобрался на улицу, на свежий относительно воздух, рядом, правда, курили. Хотя в то время я к запаху табака и курению относился резко отрицательно, но этот запах помог мне прийти в себя.

(Например,У.Черчилль курил сигары, жрал вёдрами коньяк и прожил только 90 лет.А мог бы прожить больше серкинского шамана,если бы не был подвержен вредным привычнкам..  )
Как знать, ведь не проверишь! Может, как его родители, лет за 50 немного...
Думаю, тут дело совсем в другом.
Записан
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...

Semenof

  • Охотник
  • *
  • Согласие +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 161
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #589 : 14 Марта 2014, 05:02:13 »

я ж писал уже, что борьба с курением имеет совсем другую цель, связанную с управлением массами, а вовсе не со здоровьем населения. как можно вообще говорить о заботе о здоровье, когда население реально подсаживают на лекарства, которые активно рекламируют в сми ?  стоило бы сравнить вред от курения и вред от применения лекарственных препаратов с отдельным сравнением смертей в обоих случаях...

Я примерно о том же.
На все есть цифры, но они старательно выбираются так, чтобы показать определенные направления, куда нужно идти.

Интересное сравнение прочитал.
Спорное или нет?
Возьмем двух самоубийц, один из которых закрылся в автомобиле с шлангом от выхлопной трубы, а другой закрылся с сигаретами.
Кому понадобится больше времени?
Это хотя бы о количестве газов, в сигаретном дыме, за которым очень следят, и всего остального автомобильного выхлопа, который всем доступен, но как-то не так заметен, что-ли, для общественного внимания. 

Я не курю в силу следующего:
1. Считаю,что это вредит здоровью не только своему,но и окружающих.
2. Большая трата времени на потрясную фигню- пускание дыма изо рта, с помощью какой-то хрени: папиросы,сигареты,сигары..
3. Отвратительный запах,который распространяет долго курящий индивид- запах ,пардон,козла...
4. Курение-это вредная привычка человека,  наглядный пример его безволия...
А если будут цифры, что первый пункт подтасован и верно почти обратное?
Где-то я слышал, что запах табака особенно не нравится такому грибку как кандида...
Насчет безволия - могу отнести сюда всех людей, которые употребляют антидепрессанты в разных формах.
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #590 : 14 Марта 2014, 09:23:45 »

Я не курю в силу следующего:
1. Считаю,что это вредит здоровью не только своему,но и окружающих.
2. Большая трата времени на потрясную фигню- пускание дыма изо рта, с помощью какой-то хрени: папиросы,сигареты,сигары..
3. Отвратительный запах,который распространяет долго курящий индивид- запах ,пардон,козла...
4. Курение-это вредная привычка человека,  наглядный пример его безволия...
5. Часть жизни обменивается на "символы золота", а потом они обмениваются на дым??  Вроде как глупо - часть жизни менять на дым.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #591 : 14 Марта 2014, 12:33:18 »

PASHASV, походу снова основной акцент на материальных ценностях... а как же здоровье ? )

тема на самом деле интересна не тем, кто и как относится к курению. она об отношении вообще... кстати, очень четко показывает, кто остается преверженцем общественного мнения, а кто имеет свое... это хорошо видно по используемым доводам...
так же тема проявляет неприятие и тоже интересно наблюдать, на чем это неприятие базируется, что является его основой...
интересно, почему нет такого яркого неприятия к лекарствам, кои гробят население похлеще табака ?
почему нет такого неприятия к косметике, которая является причиной многих аллергических заболеваний, состаривает женщин намного раньше, да и просто делает их куклами какими-то...
по чему запах табака противный, а запах косметики приятный ? почему, скажем, дым костра не вызывает такого неприятия ?  откуда вообще берется это предвзятое неприятие ?
даже в связи с этой темой возникает много всяких почему и откуда... в чем суть и причины такого отношения ?...
и это гораздо интересней, чем банальные попытки тупо нагнуть оппонента под свое убеждение...
Записан
У всего в мире своя песня.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #592 : 14 Марта 2014, 13:29:24 »

остается преверженцем общественного мнения, а кто имеет свое... это хорошо видно по используемым доводам...
так же тема проявляет неприятие и тоже интересно наблюдать, на чем это неприятие базируется, что является его основой...
интересно, почему нет такого яркого неприятия к лекарствам, кои гробят население похлеще табака ?
почему нет такого неприятия к косметике, которая является причиной многих аллергических заболеваний, состаривает женщин намного раньше, да и просто делает их куклами какими-то...
по чему запах табака противный, а запах косметики приятный ? почему, скажем, дым костра не вызывает такого неприятия ?  откуда вообще берется это предвзятое неприятие ?
даже в связи с этой темой возникает много всяких почему и откуда... в чем суть и причины такого отношения ?...
и это гораздо интересней, чем банальные попытки тупо нагнуть оппонента под свое убеждение...

1. А почему нужно думать что такое мнение - это как раз не то что исподволь курируется табачными кампаниями.. а противоположенное мнение, как раз особо никому  и не надо, кроме личного организма...
Тут как раз Павел гораздо больше прав.
2. Если накурившегося человека с утра тошнит, если у него кашель, он  отплевывается и отхаркивается от скопившихся смол, если у него слабость и головокружение от интоксикации продуктами горения, которые он вдыхает не от разового костра на пикнике, а по двадцать и больше раз за день - то почему он должен восторгаться сигаретным дымом?
3. Опять сдались эти лекарства... ну давай их отменим - диабетикам, постинфарктникам, инсультникам, эндокринникам, ревматикам.. и еще 101 категории которых сразу и не перечислить... Ну не хочешь пить витамины,  не пей... причем тут лекарства... почему остальные должны погибать?
То что запах парфюма противен - скажи своей супруге или еще какой даме сердца)))
То что вдыхание дыма полезно, скажи тем, кто переполнил морги Москвы в августе 2010-го(((
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #593 : 14 Марта 2014, 14:04:05 »

почему нет такого яркого неприятия к лекарствам, кои гробят население похлеще табака ?

Человек внушаем.
С Петра первого и до середины 20 века к курению относились довольно благоприятно. Это значит, что львиную долю вреда, который мы получаем от внешней среды, лежит не на курении, а на химии, окружающей человека.
Рак легкого и хронические неспецифические заболевания легких, конечно увязаны с курением, но курение здесь не играет ведущую роль.
Медицина склонна находить козла отпущения для оправдания неумения остановить рост хронических заболеваний. То соль у них виновата, то табак. 50 лет назад курили не меньше, чем сейчас, но столько онкологии не было
В Питере, например, от рака легких умерло в 1970 г - 1000 человек, а в 1998 - 1600. Выживаемость же осталась на прежнем уровне. То есть лечить лучше не научились. А точнее вообще не научились
http://demoscope.ru/weekly/2004/0145/analit02.php
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #594 : 14 Марта 2014, 14:33:56 »

1. А почему нужно думать что такое мнение - это как раз не то что исподволь курируется табачными кампаниями.. а противоположенное мнение, как раз особо никому  и не надо, кроме личного организма...
вот и я не понимаю, почему нужно думать именно с точки зрения чьей-то выгоды ? )

Тут как раз Павел гораздо больше прав.
что прав, могу понять... прав, значит высказывает мнение, с которым согласно большинство, так ?

2. Если накурившегося человека с утра тошнит, если у него кашель, он  отплевывается и отхаркивается от скопившихся смол, если у него слабость и головокружение от интоксикации продуктами горения, которые он вдыхает не от разового костра на пикнике, а по двадцать и больше раз за день - то почему он должен восторгаться сигаретным дымом?
вот это как раз описания жертвы привычек, напрочь лишенной какой бы то ни было культуры  того, чем он страдает...  к тому же подобные проявления все же связаны не именно с курением, а с запущенным здоровьем в целом... чаще посредством алкоголя и благодаря убитому желудку...

3. Опять сдались эти лекарства... ну давай их отменим - диабетикам, постинфарктникам, инсультникам, эндокринникам, ревматикам.. и еще 101 категории которых сразу и не перечислить... Ну не хочешь пить витамины,  не пей... причем тут лекарства... почему остальные должны погибать?
ну вот, снова в крайности... не надо ничего отменять... но не надо и пускать лекарства в розничную продажу. заболел человек - пошел к доктору, то ему выписал и выдал то, что надо, если оно надо... а у нас же индустрия... в телике рекламируют, аптеки на каждом шагу - бери сколько хочешь... в поликлинике не врачи уже а продавцы лекарств, причем самых новых (т.е. в новой упаковке) и дорогих, часто вовсе ненужных... тпонятное дело, что с таким добром ты без работы в своем морге не останешься... ))

То что запах парфюма противен - скажи своей супруге или еще какой даме сердца)))
во ! и ведь не скажешь... будет страдать аллергией, но при этом без косметики, как без лица ))
это ли не зависимость ?

То что вдыхание дыма полезно, скажи тем, кто переполнил морги Москвы в августе 2010-го(((
давай начнем с того, что в первую очередь жара способствует активной смертности старых и больных людей... ну и дым от сигареты не стоит сравнивать с дымом пожара... даже если ты всех курильщиков соберешь на красной площади и они разом начнут дымить, из этого не выйдет даже пародии на дым от лесного пожара...

но вообще показательно, когда ради утверждения заимствованного предрассудка  используют подобные аргументы. мне интересно, продолжаем... )
Записан
У всего в мире своя песня.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #595 : 14 Марта 2014, 14:44:37 »

не надо и пускать лекарства в розничную продажу. заболел человек - пошел к доктору, то ему выписал и выдал то, что надо, если оно надо... а у нас же индустрия... в телике рекламируют, аптеки на каждом шагу - бери сколько хочешь... в поликлинике не врачи уже а продавцы лекарств,

Вспомнился совет Казака по поводу подъема давления у Сиринги. Дибазол, еще чего-то...
Захожу на днях в поликлинику. Родственница попросила забрать мед полис (правильно назвал?).  На стене стенд про гипертонию. На нем написано - ни в коем случае не принимать дибазол  и папаверин. А принимать клофелин!!! и еще два каких-то новых препарата на "к".
А ведь когда-то нас учили, что молодой врач лечит одну болезнь десятью лекарствами, а опытный - одним десять.
Сейчас вообще не лечат, а продают. Не заходя в кабинет можно узнать, что тебе нужно КУПИТЬ!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154957
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #596 : 14 Марта 2014, 14:56:23 »

Сейчас вообще не лечат, а продают. Не заходя в кабинет можно узнать, что тебе нужно КУПИТЬ!

  Погодь немножко))))
 Если практиковать такой подход - ПОКУПАТЬ ВСЁ, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЕТ РЕКЛАМА -то это очень правильно!  Естественный отбор, по принципу отсутствия мозга. ))
 
 Вадим. если  обращать внимание на рекламу, то когда жить?  да и зачем)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #597 : 14 Марта 2014, 15:03:16 »

ПОКУПАТЬ ВСЁ, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЕТ РЕКЛАМА -то это очень правильно!
с этим трудно поспорить... тем более учитывая, что нонче вся медицина - одна сплошная реклама... я о медицине в целом, а не об отдельных докторах, еще помнящих клятву Гиппократа...
ну и надо же как-то решать проблему перенаселения планеты ! ))
правда, в таком случае не понимаю, зачем бороться с курением ?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2014, 15:58:01 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #598 : 14 Марта 2014, 15:12:49 »

Если практиковать такой подход - ПОКУПАТЬ ВСЁ, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЕТ РЕКЛАМА -то это очень правильно!  Естественный отбор, по принципу отсутствия мозга. ))

Это верно только теоретически. На практике лекарства продлевают жизнь людей ведущих нездоровый образ жизни, а их продажа - это замаскированная под видом гуманитарной помощи населению форма эксплуатации людей, зарабатывающих себе всю жизнь на лекарства.
Я не за отмену продажи лекарств. Я за изменения политики государства по отношению к здоровью людей.
На этих лекарствах зарабатывают даже не наши производители, а в основном зарубежные.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Курение и Шаманский лес.
« Ответ #599 : 14 Марта 2014, 16:06:11 »

но вообще показательно, когда ради утверждения заимствованного предрассудка  используют подобные аргументы. мне интересно, продолжаем...

А мне не очень интересно...))
Думаю, не для кого не секрет, что интернет-посты, это в чем-то разговор прежде всего с самим собой...
Так что все подобная лабуда - о том, что курение, как минимум не вредно., а в чем-то даже и полезно... говорит о том, что человек, прежде всего убеждает самого себя, доказывая опять таки самому себе.. что на любой довод оппонента он найдет контраргумент...)))
На мой взгляд это слабая позиция того,  кто в глубине души понимает,  что делает что-то не то, но не может это прекратить... как выход раз не можешь какую-то гадость сделать врагом - сделай ее другом и успокойся....))
Например я, считаю, что 100 грамм очень хорошего коньяка - хоть в общем-то и пустячная доза, но  даже для здорового еще не пятидесятилетнего мужика, все равно вредно.
Именно поэтому, не трублю здесь на каждом шагу - как это хорошо, сколько в коньяке полезных свойств.. начиная от антистрессового эффекта и заканчивая расширением сосудов и гипотензивным действием...)))))
 Ибо все равно - гадость есть гадость, хоть я ее, к примеру, эту гадость иногда и  употребляю.

Так что кури, пожалуйста, сколько хочешь...чем больше тем лучше))).


я о медицине в целом, а не об отдельных докторах, еще помнящих клятву Гиппократа..

А где ты видел такого доктора, который бы давал клятву Гиппократа..?
Для древнего мира - это был большой шаг, но сейчас она устарела точно так же как и космология Птоломея)))
Во всяком случае, во всех странах, где женщинам разрешен медицинский аборт, эту клятву врачи не дают, ибо Гиппократ клялся, что лично он, аборт никогда не сделает!
Кто еще не знает об этом?
Поражает, насколько наш народ живет всевозможными журналистскими мифами и всякими другими слухами  о медицине... то клятва Гиппократа... то таблетки... то прививки...
Учитывая то, что сейчас к журналистам идет активное пополнение из поколения пепси , из тех "кто сдавал ЕГЭ" и учился по интернету избегая книг ... представляю, какая информационная хрень ожидает медиков в дальнейшем.
Хорошо,  что я уже дожил до пенсии...)))

« Последнее редактирование: 14 Марта 2014, 16:24:39 от Закан »
Записан