Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хогбен]

Закан, Не, я имел в виду принципиальную разницу. Но вот взять обычную поваренную соль - Натрий-Хлор, вещество которое мы ежедневно употребляем, а если разобрать его на части и употребить отдельно натрий, отдельно хлор, то можно ведь и ласты склеить?

[eclogyte]

Это все социальные танцы с бубном.

Это как раз НЕ социальное явление. Где же Вы тут социальность-то углядели? А вот насчёт танцев с бубном Вы угадали — такие вещи с шаманизмом связаны непосредственно.

А поскольку разные вещи вызывают разные состояния, то придуманные ректальные свечи вызовут какое-то иное состояние — не то же, что трубка, например. Говорить, что разница в нюансах — всё равно что сказать, что секс с женщиной и с мужчиной имеет разницу только лишь в нюансах.

[Закaн]

Натрий-Хлор, вещество которое мы ежедневно употребляем, а если разобрать его на части и употребить отдельно натрий, отдельно хлор, то можно ведь и ласты склеить?

Хогбен.

Я не биохимик, знаю только, что никотинка полезна... а как там обстоит дело с ее составляющими не в курсе.
Во всяком случае чудиков которые бы разлагали на производные соль, а потом ели натрий и дышали хлором у нас в морге никто никогда не видел  .

[Закaн]

Говорить, что разница в нюансах — всё равно что сказать, что секс с женщиной и с мужчиной имеет разницу только лишь в нюансах.

Не знаю, не сравнивал ...

[eclogyte]

Ну вот видите! Хотя и там, и там вроде бы очень похожие части тела. Однако тут у Вас возникли какие-то сомнения.

А в случае принципиально разных способов употребления, да и веществ разных — у Вас сомнений нет, Вы думаете, что разница только в нюансах.

:-)

[НаталияСорокина]

В организме прежде, чем никотин перейдёт в никотинамид,
а потом в никотиновую кислоту (витамин РР) образуется ряд
вредных метаболитов!

В промышленном производстве проходит сложная очистка
от продуктов побочного взаимодействия, а в бедном челове-
ческом организме - это всё сваливается на "на голову" всех
органов и систем! Кстати, скажу, что из-за качественной очи-
стки витаминных препаратов "неподалёку" от "витаминных
предприятий" создавались предприятия по изготовлению  бо-
евых отравляющих веществ, в состав которых, как раз и исп-
пользовали эти ненужные ядовитые метаболиты...

Статистика - наука жестокая, но справедливая! Показатели
болезней от курения настолько явные, что сомнения не вызы-
вают у самих курящих!

Понятно, что после ограничения рекламы, покупки табачных
изделий, "табачные заводы" несут огромные убытки и начи-
нается вакханалия по "красивому обману" с демонстрацией,
мало кому известных, биохимических формул, приписывание
свойств одного полезного вещества другому "однокоренному"
вредному веществу!
Так "красиво" можно обосновать пользу и от употребления в пи-
щу навоза, ведь, пройдя ряд биохимических реакций трансфор-
маций, он превратится в белковый продукт...

[eclogyte]

Наталья, выше уже упоминали некоторую подмену «курение» на «курение современных сигарет». Также не так давно я задавал вопрос об научной информации на эту тему: http://filens.info/forum/index.php/topic,6295.msg91729.html#msg91729. Может, Вы что подскажете?

[НаталияСорокина]

Эклогит! Спасибо за напоминание - одно из
основных проблем в излечении я упустила.
Многие курильщики рады бы бросить курение,
но ПРИВЫЧКА ДЕРЖАТЬ ВО РТУ СИГАРЕТУ, во
время получения мозгом "приятных ощущений",
закрепляется стойким рефлексом, что непремен-
но надо держать во рту сигарету (это из поясне-
ний наших психиатров - наркологов, я же не пси-
хиатр, а невролог - это немного другое).

Тогда отказ от курения делится на несколько эта-
пов (какому курильщику как удобнее) - поначалу
необходимо "перешибить" рефлекс на "сигарету во
рту", для этого никотин вводится в виде наклеек
на кожу, ибо кожа впитывает в себя тоже многие
вещества. Вроде человек получает удовольствие,
но без "сигареты во рту"
А потом уже добиваются полного отказа от никотина,
как такового.

Для других курильщиков делают сигарету "обманку",
как "соску - обманку" для ребёнка, по-моему, это те
самые электронные сигареты (как бы горят, но не
дымят).

Ещё - в полости рта, кстати, также начинается всасы-
вание веществ в организм. Поэтому есть препараты,
которые рекомендуют не глотать, а подержать во рту.

[Semenof]

Прежде всего нужно вспомнить, что истории употребления табака западной цивилизацией уже около 500 лет.
В Америках гораздо больше.
тут я больше цитатами, там мысль уже связана.

Чем больше Вы даете никотина вашим нейронам, тем больше ДНК, которую они содержат, активизирует создание никотиновых рецепторов, до определенных размеров. [...] Однако, научные исследования в терминах «рецепторов», «потока положительно заряженных атомов» и «стимуляция транскрипции генного кодирования для суб-юнитов никотиновых рецепторов» никогда не объясняли эффекты никотина на сознание.
Открытие того, что никотин стимулирует строительство никотиновых рецепторов, было сделано только в начале 1990-ых; связь между этим явлением и зависимостью, показанной курильщиками табака кажется очевидной, но должна все же исследоваться подробнее. [...]
Есть фундаментальные различия между использованием табака шаманами и потреблением индустриальных сигарет. Ботанические варианты, используемые в Амазонке содержат в восемнадцать раз больше никотина чем растения, используемые в сигаретах типа Вирджинии. Амазонский табак выращивается без химических удобрений или пестицидов и не содержит ни один из компонентов, добавляемых к сигаретам, типа окиси алюминия, нитрата калия, фосфата аммония, полвинилацетата, и приблизительно ста других, которые составляют приблизительно 10 процентов курительного вещества.
Во время горения, сигарета выпускает приблизительно 4 000 веществ, большинство которых ядовито. Некоторые из этих веществ даже радиоактивны, делая сигареты наибольшим отдельным источником ежедневной  радиации в жизни среднего курильщика. Сигаретный дым прямо считают причастным к более чем 25 тяжелым заболеваниям, включая 17 форм рака. [Согласно популярным медицинским исследованиям. Но, можно было бы захотеть рассмотреть, это вина никотина или добавок?]
В Амазонии, с другой стороны, табак считают лекарством. Слово, которым Ashaninca обозначают «целителя», или «шамана» - sheripiari - буквально, «человек, который использует табак.» Самые старые мужчины Ashaninca, которых я знал, были все sheripiari. Они были настолько стары, что они не знали своего возраста, на который указывала только их очень морщинистая кожа, и они были замечательно алертными и здоровыми.
Заинтригованный этими несоответствиями, я просмотрел банки данных о сравнительных исследованиях между токсичностью амазонских разновидностей, (nicotiana rustica) и разновидностей, используемых изготовителями сигарет, сигар, и трубочного табака (nicotiana tabacum). Я не нашел ничего. Вопрос, казалось, не был задан. Я также искал исследования уровня рака среди шаманов, кто использует большие и регулярные дозы никотина: снова, ничего. Так, я решил написать главному авторитету в этом вопросе, Иоханнесу Уилберту, автору книги Табак и шаманизм в Южной Америке, предложив ему мои вопросы. Он ответил:
"Есть конечно свидетельство, что Западные табачные продукты содержат много разных вредных агентов, которые вероятно не присутствуют в органически выращенных растениях. Я не слышал о заболевании раком шаманов, но это может, конечно, быть функцией нескольких вещей, таких как отсутствие Западного диагностирования, естественная продолжительность жизни коренных народов, магико-религиозное ограничение использования табака в племенных обществах, и т.д."
Кажется ясным, что никотин не вызывает рак, при условии, что он воздействует на мозг и при этом сигареты не вызывают рак мозга, но рак легких, пищевода, желудка, поджелудочной железы, прямой кишки, почек, и мочевого пузыря, органов, поражаемых канцерогенными смолами, которые также проглатываются".
В любом случае, ученые действительно никогда не рассматривали табак как галлюциноген, потому что Западные жители никогда не курили достаточно большие дозы, чтобы достигнуть состояния галлюцинаций. Следовательно, неврологические механизмы галлюцинаций, вызванных табаком не были изучены. Как это ни парадоксально, никотиновые рецепторы - те самые известные невропатологам, которые изучили их в течение многих десятилетий, при условии, что есть оба вещества, которые стимулируют эти рецепторы, как ацетилхолин и никотин, и другие, которые блокируют их, как кураре и яд определенных змей. Действительно, одно из таких любопытных совпадений, табак, кураре, и яд змеи все вписываются точно в те же самые замки наших умственных способностей. [Нарби, 1998]

Табак содержит никотин, который связан с ацетилхолином, и этот факт очень важен, действительно, как мы узнаем.
Ацетилхолин - нейротрансмиттер, ответственный за обучение и память. Он также успокаивает, расслабляя и - также главный фактор, регулирующий иммунную систему. Ацетилхолин также действует как главный тормоз воспаления в теле, а воспаление связано с каждой известной болезнью. Например, воспаление мозга связано с каждым известным расстройством настроения, поведения и внимания, и каждой нейро-дегенеративной болезнью.
Рецепторы ацетилхолина, также известные как холинергические рецепторы, делятся на две категории, основанные на химикалиях, которые подражают или противодействуют действиям ацетилхолина на многие клетки его целевого типа. В классических исследованиях, никотин, выделенный из табака, был одной из химикалий, используемых, чтобы отличить рецепторы ацетилхолина. Именно поэтому есть никотиновые рецепторы ацетилхолина.
Люди, которые курят, часто испытывают ухудшение понимания, когда прекращают курить. Это ухудшение - следствие того, что никотин действует как агонист (то есть, он подражает ацетилхолину) на рецепторы ацетилхолина, что важно для обучения, памяти и познавательных функций. Ежедневный прием никотина фактически увеличивает число рецепторов ацетилхолина.
Как своего рода «благословение свыше», местное и систематическое воспаление подавляется мозгом через то, что называют холинергический антивоспалительный механизм, состоящий из блуждающего нерва и его нейротрансмиттера ацетилхолина, процесс, зависящий от никотиновых рецепторов ацетилхолина. Никотин, прототипичный агонист рецепторов ацетилхолина, противодействует воспалительному производству цитокина и демонструет защитные эффекты при отравлении крови.
Никотин также использовался, чтобы предотвратить отказ почек и улучшить почечную функцию. Никотиновые рецепторы мозга связаны с пластичностью нейронов и выживанием клеток, из-за чего табак связывают с улучшением мышления и концентрации. Никотин использовался, чтобы лечить язвенный колит, болезнь, характеризованную воспалением большого кишечника. Из доступной медицинской литературы очевидна польза натурального средства – никотина - который действует как антивоспалитель и облегчает создание новых клеток мозга!
Доктора и антикурильщики, по моему мнению, полностью введены в заблуждение в этом вопросе. Они говорят такое, как «курение вредно, потому что это тысячи химикалий, включая мышьяк и кадмий». Ради Бога, есть намного более токсичные уровни мышьяка в курятине, которую они едят! Фабричные птицефермы производят огромные количества концентрированных отходов, а побочные продукты птицеводства, которые позже скармливаются свиньям, коровам и рыбе, загружены  мышьяком. Опасные концентрации мышьяка в питьевой воде - глобальная угроза, потому что это вызывает и генетические и эпигенетические изменения, связанные с раком легких и другими болезнями.
Да, табак имеет свои загрязнители, но они найдены в воде, которую мы пьем, воздухе, который мы вдыхаем, в продуктах детского питания, как Вы называете это, в еще более высоких концентрациях. Консервативная оценка - то, что более чем 80 000 новых химикалий были введены в общество с 1800-ых, только несколько сотен из которых были проверены на безопасность; даже не учитывая нанотехнологию и генетически изменённые организмы, которые уже распространяются в пищевой цепи. Согласно американскому Управлению по охране окружающей среды, приблизительно 2.5 миллиарда фунтов ядовитых химикалий выпускается ежегодно большими индустриальными производствами. И власти волнуются о растении, которое производит обучение и усиление памяти, естественный химический никотин? Это действительно смешно. Вы видите, что идеологическая обработка господствующего образования делает с вашим мозгом? Вы вдыхаете тысячи химикалий каждый раз, когда вдыхаете воздух, нравится Вам это или нет, и неважно, сидите ли Вы рядом с курильщиком. Наружный воздух содержит самые вредные коктейли из загрязнителей.

Это только о загрязнителях, не касаясь диеты.
Интересно, табак вроде тот же, что и 500 лет назад, и  а люди мрут все больше и больше. С чего бы это.

[Закaн]

 Продвигать пользу никотина для организма - это примерно то же самое, что рассказывать о благоприятных факторах вдыхания ароматов клея "Момент".
  В клее, помимо отравляющих компонентов, есть полезные для организма сложные эфиры, которые углубляют дыхание, делают его равномерным, усиливают сердечный выброс и снижают частоту сердечных сокращений делая их все реже и реже, тем самым излечивая тахикардию, помимо этого, как бесплатный добавочный бонус, смотрим галлюциногенные приключения в виде мультфильмов вплоть до... остановки сердца  .

[Шелтопорог]

Прежде всего нужно вспомнить, что истории употребления табака западной цивилизацией уже около 500 лет.

  А христианству уже почти две тысячи  лет... стало ли оно от этого  содержательнее, осмысленнее, полезнее? 

  А  еще в 362 году, Юлиан Клавдий Флавий (Отступник) говорил, что "Христианство унижает Римскую империю".   Что изменилось со временем? ))

[nonamare]

Что изменилось со временем

Римская империя сгинула. И, думаю, не без помощи больной идеологии....

[Semenof]

Мировая история запретов курения.

1575: Мексика: первое зарегистрированное прохождение закона, запрещающего употребление табака, когда римско-католическая Церковь принимает закон, запрещающий курение в любом храме во всех испанских колониях.
 1600-ые: Всемирный запрет Римского папы на курение в святых местах и всех храмах. Римский папа Урбан VIII (1623-44) угрожает отлучением от Церкви тем, кто курит или нюхает табак в святых местах.
 1612: Китайский Королевский декрет запрещает употребление и культивирование табака
 1617: Монголия монгольский император запрещает употребление табака. За нарушение закона смертная казнь.
 1620: Япония запрещает употребление табака
 1632: Америка первый зарегистрированный запрет на курение в Америке происходит, когда штат Массачусетс вводит запрещение на курение в общественных местах
 1633: Султан Турции Мурад IV запрещает курение, и за день казнят 18 человек за нарушение его закона.
 1634: Царь России Алексей запрещает курение. За первый раз битье кнутом, разрезание носа и ссылка в Сибирь. Признанным виновным в преступлении второй раз грозит смертная казнь.
 1634: Греция греческая церковь запрещает употребление табака, заявляя, что табак опьянил Ноя.
 1638: Китай. Употребление и поставка табака становится преступлением, наказуемым лишением головы.
 1639: Американский губернатор Нью-Амстердама Кифт опередил Майкла Блумберга сотнями лет раньше и запретил курение в Нью-Амстердаме, позже ставшим Нью-Йорком.
 1640: Бутан основатель современного Бутана, Шабдранг Нгоанг Намгьял вводит первый в стране запрет на курение, объявивший вне закона употребление табака в правительственных зданиях.
 1647: Американцам разрешают курить только один раз в день, и курение в общественных местах запрещено в штате Коннектикут
 1650: Римский папа Италии Иннокентий X издает указ против курения в соборе Cвятого Петра, Риме
 1657: Швейцария Запрет на курение по всей Швейцарии
 1674: Смертная казнь введена в России, за курение.
 1683: Первый американский закон на запрет курения на открытом воздухе в штате Массачусетс. Филадельфия следует вводом штрафов для нарушителей.
 1693: Англия Первый зарегистрированный запрет на курение в определенных областях палат парламента
 * Запреты на курение и запрещения стали редкими в течение 18-ого и 19-ого столетия. Торговля табаком стала важным источником дохода для монархов и лидеров, и запреты на табак отменялись. Даже Римский папа открыл табачную фабрику в 1779.
 1719: Курение во Франции запрещено за исключением нескольких областей.
 1818: США Курение запрещено на улицах Ланкастера, штат Пенсильвания. Мэр оштрафован, когда он становится первым человеком, нарушившим закон.
 1840: США Курение запрещено в Бостоне
 1893: США Штат Вашингтон вводит закон, запрещающий продажу и потребление сигарет
 1898: США Полный запрет сигарет в штате Теннесси
 1900: США продажа сигарет теперь вне закона в штатах Вашингтон, Айова, Теннесси и Северной Дакоты
 1904: США Женщина осуждена на 30 суток тюрьмы за курение в присутствии своих детей.
 1905: США Индиана полный запрет на сигареты
 1907: США Вашингтон принимает закон, запрещающий изготовление, продажу, обмен или дарение сигарет, сигаретной бумаги или оберток.
 1914: США Запрещено курение в американском Сенате
 1922: США 15 штатов имеют законы, запрещающие продажу, изготовление, владение и употребление сигарет
 Германия.
 Гитлер был пылким анти-курильщиком и крестоносцем анти-табачной кампании. Он лично финансировал исследование вреда курения и не удивляет, что результаты, полученные при его режиме, склонны поддерживать его утверждения, что курение зло, от которого нужно избавить арийскую расу. Многие из исследований, выполненных во время Третьего Рейха - основание для современных аргументов, выдвигаемых теми, кто пытается наложить репрессивные запреты на курение.
 Гитлер однажды заявил, что табак "гнев Краснокожих против Белых". При нацистах, в 1939 было организовано "Бюро против вреда алкоголя и табака", преобразованное в 1942 в "Институт борьбы против вреда табака". Нацисты были первыми, кто выдумал термин "пассивное курение"
 При Нацистском режиме немцы получили наиболее всесторонний набор табачных инструкций и ограничений, замеченных в любой современной нации на ту дату. Гитлер сам интересовался этой областью жизни, часто лично наблюдая за составлением и выполнением анти-табачной политики.
 Запреты и ограничения в Нацистской Германии
 * Военно-воздушные силы запретили курение в 1938.
 * Германская Почта ввела свой собственный запрет.
 * Курение было запрещено во многих рабочих местах, правительственных учреждениях, больницах, и домах отдыха.
 * НСДАП (Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии) объявила запрет на курение в своих офисах в 1939г
 * Руководитель СС Генрих Гиммлер объявил запрет на курение для всех полицейских в форме, и офицеров СС при исполнении служебных обязанностей в 1939.
 * Герман Геринг запретил курить солдатам на улицах, на маршах, и в периоды отдыха.
 * Шестьдесят наибольших городов Германии запретили курение в автомобилях на улице в 1941.
 * Курение было запрещено в бомбоубежищах. В некоторых были отдельные комнаты для курильщиков
 * Купоны на табак не полагались беременным женщинам.
 * Общие запреты на курение были введены во многих кафе, барах и ресторанах
 * Женщинам моложе 25 было запрещено курить.
 * Ресторанам и кафе запрещали продавать сигареты всем женским клиентам
 * В июле 1943 запрет курить на публике стал относиться к любому моложе 18.
 * Курение было запрещено на всех немецких городских поездах и автобусах в 1944. Это инициатива самого Гитлера, который волновался о действии дыма на молодых проводниц.
 1973: Америка. Аризона становится первым штатом в текущей волне запретов на курение, который вводит закон на ограничение курения в общественных местах.

Рассмотрите данную информацию хотя бы с такой точки зрения - "никотин помогает мыслить"

[Semenof]

Продвигать пользу никотина для организма - это примерно то же самое, что рассказывать о благоприятных факторах вдыхания ароматов клея "Момент".

Ну Вы последуйте своему совету, и через пару лет отпишитесь. Про себя могу сказать, у меня уже лет пять вообще нет медстраховки. Тьфу-тьфу, пока не надобилась.

А христианству уже почти две тысячи  лет... стало ли оно от этого  содержательнее, осмысленнее, полезнее?

Римские папы что-то знали, когда вводили запреты на курение...

[Шелтопорог]

Рассмотрите данную информацию хотя бы с такой точки зрения - "никотин помогает мыслить"

 Скорее, мыслить помогают опыт, образование  и кругозор. ))

Про себя могу сказать, у меня уже лет пять вообще нет медстраховки. Тьфу-тьфу, пока не надобилась.

  У меня вообще никогда не было. И не будет.

Римские папы что-то знали, когда вводили запреты на курение...

Я бы так вопрос не ставил... ибо они много дурацких запретов понавводили)))  И их не в коем разе нельзя рассматривать, как что-то существенное.

 Один только  Иоан ХХIII   (Балтазар Косса)  чего стоит, как образец христианской добродетели и отец собственных внучат и правнуков.  ))