Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ursa]

Настало время "замахнуться"так сказать на святое.
Я хотел бы взглянуть на эти понятия в другом ракурсе.И может удастся отряхнуть их от социальной шелухи.
   Вера для меня вопрос веры не стоит так остро как для тех кто хочет знать точно а есть ли такой Шаман.А какая разница .Ну вы скажете если его нет то зачем тратить время зря .Все равно все неправда нет истины.А я хочу вам напомнить , что только практика является критерием истиныэто еще Ленин сказал.
   Надеждаздесь тоже много непонятного.Вот говорят надежда умирает последней.И что когда надежда умерла можно и самому умирать???Помните у Серкина недалеко поселился новый краболов и уничтожил за короткий срок все запасы .И что , он потом жил надеждой то его кто то покормит или ему кто то поможет???
      Любовь ну тут вооще много такого ,что за один раз и не разгребешь .Я думаю что настоящая любовь тиха и спокойна ,она не требует взаимности так как самодостаточна,она не нуждается в показухе так как она истинна ,она объединяет а не разделяет и она дает силу а не истощает.

Все дальше клинит мозги.
Ой чую будут бить .Знаете как медведи не любят когда их лупят по носу.Б-Р-Р-Р

[белый пёса]

Любовь ну тут вооще много такого ,что за один раз и не разгребешь .Я думаю что настоящая любовь тиха и спокойна ,она не требует взаимности так как самодостаточна,она не нуждается в показухе так как она истинна ,она объединяет а не разделяет и она дает силу а не истощает.

это мне понравилось... 

про НЕсуществование шамана я в своем сегодняшнем посте просто так намякнул... такое у мну восприятие - и есть и нет...

вобщем, для мну вера и надежда значения не имеют... важна лишь любовь... такой у мну этапчик развития, видимо...

Тока не уловил пока суть темы... простите темного...

[ursa]

Тока не уловил пока суть темы... простите темного...

Хорошо если все воспринимается правильно.А ежели человек ошибается и используя эти понятия в искаженном виде искренне верит ,что поступает правильно .И портит жизнь себе и другим ..
Я и не хотел большой темы а только так сказать расставить точки над i .
Определится в некоторых часто используемых в социуме понятиях.

[белый пёса]

ursa, если чел верит - это его право.  значит он еще не созрел...  а если он не созрел, то что ему можно объяснить о вере?
это понятие тонкое....
многие верят не веря...
многие не верят веря...
вера как опиум, тока психологический...

вобщем, вера и надежда для мну как костыли...
я погружаюсь в какой-нить процесс и он просто происходит... 
выбираюсь в лес и он просто есть....
и нет никакой веры и надежды... 
есть течение...
важно видеть и воспринимать...
но не надеяться и верить...
воспринимать мир босыми ногами, а не костылями....

[Долина]

Мой знакомый, маг, по поводу веры улыбался до ушей: "Зачем мне верить в троллейбус, он просто есть, и я им пользуюсь по его назначению."

И мое мнение: Вера в абстрактные вещи нужна в качестве опоры на короткий период времени для определения своих новых ориентиров, когда старые уже потеряли смысл.
И, когда вера задерживается дольше положенного, она уже является хорошим средством для манипулирования этим верующим человеком.

К надежде у меня отношение еще хуже: "чего надеяться, пока еду принесут? Бери, и добывай ее, эту еду." Типа, я сторонник действия, если оно необходимо.

По поводу любви можно описывать свои ощущения, что это. Но это будет полный бред .
Когда внимание отслеживает дыхание, становится слышно, как вращается наш "велосипед" жизни, такая себе "юла", накачивающая и поддерживающая нашу жизнь. Вот, если ощутить это вращение, и в нем найти присутствие любви, мне кажется, это вращение можно продлить сколько угодно

[Кикимора]

 Прочитав сначала, тоже не поняла об чем речь собстннноо...
Наверное у Урсы есть что есть сказать...
Вот вчера...услышав шум у калитки подошла и увидела двух свидетелей Йеговы...с библией как положено.
Они как в кадре, где идет повтор заучено..уже не раз мной слышанную фразу..тараторят..
глаза на лбу...восторженные и радостные:-Мы принесли вам весть!!
-Несите говорю дальше...
Зачем то осталась...потом уже поняла зачем...
посмотреть...почуять их...
Хорошие тетки...с добрыми глазами....
Ввязалась в дискусиююю и в итоге ...
почувствовала, что наношу ощутимые удары по их вере..
Остановилась...и говорю:-Давайте прекратим разговор, потому что я начинаю вас убеждать в то во что вы не верите....вы сейчас вполне счастливы..верите в свою благую весть..
верьте дальше...значит вам это надо..на данный момент..
Они сразу согласились и попрощавшись , мы расстались..
Эти люди верят...и ВерА единственное, что правит их путем...
пока эта вера их устраивает... им в ней хорошо...
она придает им сил и решимости меняться...в лучшую сторону.
Есть понятие слепая вера...
Спрашиваю:-Кто вам все это рассказал?  Назвали.-А ему- говорю-кто?
-Не знаем- говорят.
А он то откуда это все взял? -Настаиваю на своем...
-Из Библии-отвечают.
А откуда -говорю-вам известно, что те фразы которые вы повторяете,имеют то значение, которое вы им придаете?
Пытаются зачитать четырехстишие из Библии.
-А своими словами?-говорю-О чем здесь идет речь?
Слепая вера- это вера без глаз.

[Кикимора]

Надежда...
Предпочитаю не надеяться...потому что надежда это мечта...
а мечта- это будущее.А будущего ееще нет.Есть здесь и сейчас.
Можно намереваться...но это не зависание на долгое время на желаемом...А предположение...легкое прикосновение...
Надежда тоже наверное бывает разная... и само слово,-НАдежДа возможно  изначально несла другой смысл..
Можно сказать , что тупо надеяться-это устаревшая Надежда, которая отвлекает твое внимание...распыляет его.
Когда матери и жены надеялись и ждали своих близких с войны...то это другая надежда...без которой тогда было и не выжить...
Все относительно..
А про любовь.. в других темах много чего хорошего говорили..
я еще подумаюю

[trek]

Мой знакомый, маг, по поводу веры улыбался до ушей: "Зачем мне верить в троллейбус, он просто есть, и я им пользуюсь по его назначению."

Ага. Он просто есть. Он просто стоит. В своем троллейбусном депо. Зачем ему куда-то ехать? Ему и там неплохо.
Может быть, знакомый маг верит в водителя троллейбуса?
Садясь в троллейбус, я верю, что водитель знает маршрут и привезет куда надо...
Стоя на остановке, я верю, что тралики ходят...

По-моему, без веры никак низзя.
Никаму низзя верить и тогда все приходится делать самому.
Но чтобы что-то делать самому, надо верить хотя бы в себя...

Во что верить - это уже другой вопрос.

[trek]

Хорошие тетки...с добрыми глазами....
Ввязалась в дискусиююю и в итоге ...
почувствовала, что наношу ощутимые удары по их вере..
Остановилась...и говорю:-Давайте прекратим разговор, потому что я начинаю вас убеждать в то во что вы не верите....вы сейчас вполне счастливы..верите в свою благую весть..
верьте дальше...значит вам это надо..на данный момент..
Они сразу согласились и попрощавшись , мы расстались..
Эти люди верят...и ВерА единственное, что правит их путем...

Вера только первый шаг...
Гораздо лучше, чем безверие...
Раз тетки быстро сбежали, значит, действительно не готовы к следующему шагу...

Но попытаться то можно было, имхо надо давать людям хоть какой-то шанс...
Например, сказать, что библий две... Может, они еще одну книгу прочитают   

[Шелтопорог]

Например, сказать, что библий две...

Ну ты тип.......

[trek]

вера как опиум, тока психологический...

вобщем, вера и надежда для мну как костыли...
я погружаюсь в какой-нить процесс и он просто происходит...

необоснованная вера и надежда в светлое будущее действительно костыли.
Я говорю о вере в элементарные вещи, из которых складывается картина мира...

В этом мире ни на что нельзя опереться...
Вы оперлись на асфальт, а он провалился: землю размыло грунтовыми водами
Вы оперлись на ногу, а она сломалась...
Вы сказали: я погружаюсь в процесс, а кто этот я и тот ли это процесс...
Приходится опираться на Веру...

С некоторым допуском приходится верить, что дом не рухнет, асфальт не просядет, нога не сломается, крыша не съедет окончательно...

Вера - намерение - действие - результат - проверка веры - вера - действие - результат - коррекция веры - далее по кругу

Я о таком понятии веры, как некоей базы, без которой никак не наступить на ногу - а вдруг заболит?

[trek]

Ну ты тип......

Ну я не помню скока их канкретно...
Точно больше одной, а перегружать людей нельзя - скажешь что их три, расстроятся и читать не будут...   

[Кикимора]

...........есси запутаюсь не обессудьте..
 Так уж сложилось, что мои родители ..очень молодые и видать тоже не обученные любить...не научили меня любить...
Тихо-тихо...это не жалость к себе..это трезвый анализ
О чем это яя..
Не было сюсек -масюсек и тех разных...по сути не нормальных..но наверное необходимых причитаний, коими  сопровождают матери всех своих чад.
Оччень рано ..приняв это как данность...ощутила связь с...чем то необъяснимым, что дало мне ощущение своей одинокости..да и не только своей..ааа...какой то вселенской...
Это дало очень многое...рассчитывать всегда только на свои силы..не стонать..а действовать..
При всем том...присутствовала во мне тяга ко всему живому...к природе...
там я ощущала связь и любовь..в моем понимании любви..к первому цветку..солнышку..и на что запало внимание..
Это приобретенное качество помогло тогда, когда вокруг все сверстники сошли с ума от первых интересов к противоположному полу..
У мня не вписывалось это все в то, что было во мне.
Объяснив себе , что я попросту не как все....и не о чем не кручинясь.. по этому поводу..
переключила свое внимание на другое..
По этому любовь...это совсем не то, о чем пишут и показывают в книгах...
Люди хотят испытывать любовь, но подгоняют ее под общепринятые шаблоны...которые они смогли в себе скопить..
Встретив  и обозначив объект...происходит интересная вещь..все стремятся требовать любви...в замен ничего не собираясь отдавать...
Люди хотят чтобы их любили...под этим понимая самые невероятные вещи...
Вот пришло на ум сравнение...когда в детстве..бегая на одну полянку..где по весне...вырастали дивные фиалки..крупные и ароматные..мне и в голову не приходило требовать у фиалок взаимной любви..
Я любила их просто так..за то что они есть...
и опять слова путают..потому что те чувства, что я испытывала к этим цветам...не похоже на все слова о любви...
А есть она в каждом...только вот она сидит  себе  в мире неопознанная...ждет наверное своего часа..

[Кикимора]

Раз тетки быстро сбежали, значит, действительно не готовы к следующему шагу...

В какой то момент..я просто почуяла..что надо прекратить..
это как хлобысть..и ты знаешь..

Но попытаться то можно было, имхо надо давать людям хоть какой-то шанс..

Раньше.. трещала без умолку...всем и каждому объясняя и вещая об том, что ...
После того, как теперь двое прицепились как пиявки....
чего только не было ..и смех и грех...и нагвалем обозвать пытались и в безответственности обвиняли...но каждый должен решить сам...и идти сам..
 А им все разжуй и в рот положи...
всему свое время...раньше времени не надо тащить людей..
они находятся там, где им положено находится...
а вторая Библия -это наверное то, о чем я подумало?

[trek]

Люди хотят чтобы их любили...под этим понимая самые невероятные вещи...

Если кому-то интересно, рекомендую книгу Гэри Чепмен   (перевод: Н. Будина)
Пять языков любви. Как выразить любовь вашему спутнику
http://www.koob.ru/chapman/5_love_language
Аннотация
А вы с супругом нашли общий язык?
Любовь можно проявлять по-разному. Доктор Гэри Чепмен утверждает, что существует пять языков любви:
1. Слова поощрения;
2. Время;
3. Подарки;
4. Помощь;
5. Прикосновения.
Вы стараетесь показать супругу, что любите его, а он как будто ничего не замечает. Может быть, вы просто говорите на разных языках? Возможно, ваш муж хочет, чтобы вы ему посочувствовали, а вы вместо этого готовите вкусный ужин. Возможно, вашей жене хочется проводить с вами побольше времени, а роскошные букеты, которые вы преподносите каждый вечер, ей не нужны.