Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[2avg]

Хотел бы я знать, какое мышление бывает, кроме бегания вниманием по знакомым смыслам в попытках обнаружение каких-то новых взаимосвязей?

Это нулевой уровень механического мышления. Есть ещё мышление концептуальное и надконцептуальное. И дальше еще есть сложные формы проявления Понимания, не говоря уже про само Понимание, которое существует, но которого для человека НЕТ.

Шелт, не парься про это =)  Неспящий тоже не верил что я смогу сделать этот проект, но я его сделал в процессе нашей с ним совместной работы. Мне трудно понять твоего Древнего из-за недостатка информации, а не потому, что это сложно-невозможная задача =)

Но приведи такого камеральщика в лес - он не сможет  соотнести свои карты с реальной местностью  Ибо знаком не с местностью, а с картой.  Не с лесом, а с его символами. 

Да, я разделяю Понимание и Бытие.

[белый пёса]

Есть ещё мышление концептуальное и надконцептуальное. И дальше еще есть сложные формы проявления Понимания, не говоря уже про само Понимание, которое существует, но которого для человека НЕТ.

Мне трудно понять твоего Древнего из-за недостатка информации, а не потому, что это сложно-невозможная задача =)

вроде, на высших уровнях мышления не должно быть такой зависимости от информации... )

[Шелтопорог]

1. Корова по-твоему не безупречный воин? Не часть природы?

 Раковая клетка - тоже ЧАСТЬ ТЕЛА.  Я не знаю, что такое "безупречный воин", но знаю первый признак состоятельности. Это жизнеспособность.  А вся "жизнеспособность"  этих замечательных животных заканчивается сразу, после  выхода в "самостоятельную жизнь в Природе". Кстати, это касается и людей. Они такие же "части Природы".  Жизнеспособны только в искусственных условиях конуры и сарая.

2. Если тебе не нравится СЛОВО "корова", то я заменю его на волк,

Принято. 

Если у волка должность, и у человека должность, значит они ни чем ПО СУТИ не отличаются? Это оба "должностные лица"? =)))  Или все-таки чем-то отличаются? А может быть даже (какое кощунство!!!) отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО ?

  А работник от паразита отличается или нет? Строитель от разрушителя?  Убийца от целителя?

Да, должность есть у обоих. Но волк ее исполняет. А чел - нет. Волк работает на баланс - человеки на разрушение. Волк на загустение жизни -люди на опустынивание.
Волк работает на Большую Жизнь - люди против.
 

Мне нужно чтобы ты ответил про нормального развитого продвинутого человека (то есть типа "идеал")

Я уже ответил.

Но могу назвать свои предпочтения.  Они на стороне тех, кто пытается начать  отделять реальное от придуманного. 

Кстати о придуманном. Оно  многим и часто кажется "Знанием".

[2avg]

Да, должность есть у обоих. Но волк ее исполняет. А чел - нет. Волк работает на баланс - человеки на разрушение. Волк на загустение жизни -люди на опустынивание.
Волк работает на Большую Жизнь - люди против.

Шелт, имей совесть =)))))))

Мне нужно чтобы ты ответил про нормального развитого продвинутого человека (то есть типа "идеал"), не скатываясь на частные случаи и больное человечество =)

Может про себя скажешь, если ты так упорно не понимаешь что я хочу от тебя услышать. Причем не просто про себя, а про такого себя, которое бы отбросило все то, что мешает ему реализовываться по Древнему.

Третий раз переформулирую вопрос:
Если у волка должность, и у Шелта должность, значит они ни чем ПО СУТИ не отличаются? Это оба "должностные лица"? =)))  Или все-таки чем-то отличаются? А может быть даже (какое кощунство!!!) отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО ?

[2avg]

Кстати о придуманном. Оно  многим и часто кажется "Знанием".

угу, и ещё многим оно кажется "реальными фактами" или даже "работающей практикой" =)

Не переживай, я не гоняюсь за знаниями, я гоняюсь за пониманием. Мне важно отследить в себе все то, что мешает эффективно проявлять ПОНИМАНИЕ, в том числе и привязки к собственным знаниям, которые по сути дела не более чем побочный эффект. То есть общение с тобой мне полезно НЕ зависимо от качества (и количества) будущего результата.

[Шелтопорог]

Это нулевой уровень механического мышления. Есть ещё мышление концептуальное и надконцептуальное.

 Слова такие есть. Но мышление может быть только одно. В рамках имеющихся смыслов и ресурса внимания.

Мне трудно понять твоего Древнего из-за недостатка информации, а не потому, что это сложно-невозможная задача =)

 Для того, что бы собрать уже выложенную информацию на один шампур,  нужен этот шампур.  Пока я его не вижу.  Пока, я вижу что вся моя информация просто тонет, как камень в болоте.  )))  Потом приходится опять ее доставать, оттирать от ила и  мха,  и ... опять он летит и тонет.   То есть - я пока не уловил  даже намека на скелет ...  вопросы  пока идут  не по  Древнему, а по  социально замороченным  скользким и бесперспективным магистралям.

. Даже не знаю что и сказать, ибо не был в его шкуре и не готов кидать в него камнями, не знаю я как он живет. Но могу с уверенностью сказать - он похож на авто с одной парой колес. Не важно, с левой или правой. Главное - что это ужен не то, что было задумано. Потенциал убит.

 

Шелт сказал, я его понял,

 Скорее нет, чем да))
 Если получится рассказать о том, что же я сказал в своей   цитатке,  то тогда  верно. Тогда ты понял. А я сказал ерунду.   

[Шелтопорог]

Мне важно отследить в себе все то, что мешает эффективно проявлять ПОНИМАНИЕ,

А чем это можно отследить?  Вниманием и смыслами?

 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:37:20
Да, должность есть у обоих. Но волк ее исполняет. А чел - нет. Волк работает на баланс - человеки на разрушение. Волк на загустение жизни -люди на опустынивание.
Волк работает на Большую Жизнь - люди против.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шелт, имей совесть =)))))))

  Я и это непонятно написал?

 Может смыслов нужных для понимания не хватает?  Такое тоже бывает. Или всегда хватает?

 

Не переживай,

 Спасибо.

[2avg]

Я и это непонятно написал?

Понятно, но не то, о чем я спрашивал. Ещё раз:
> Цитата: 2avg от Сегодня в 20:11:38
> Мне нужно чтобы ты ответил про нормального развитого
> продвинутого человека (то есть типа "идеал"), не
> скатываясь на частные случаи и больное человечество =)

Внимательно прочитал? Теперь твой ответ:

> Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:37:20
> Да, должность есть у обоих. Но волк ее исполняет. А чел - нет.
> Волк работает на баланс - человеки на разрушение. Волк на
> загустение жизни -люди на опустынивание.
> Волк работает на Большую Жизнь - люди против.

Ну?? Ты-то опять про несовершенство человека, уничтожающее себя и природу человечество, противопоставление человека и жизни.

В третьей редакции вопроса я предложил взять НЕ человека, и не человечество, а ТЕБЯ ЛИЧНО =))))))  Причем не просто тебя, а такого тебя, которое бы отбросило все то, что мешает ему реализовываться по Древнему.

Третий раз переформулирую вопрос:
Если у волка должность, и у Шелта должность, значит они ни чем ПО СУТИ не отличаются? Это оба "должностные лица"? =)))  Или все-таки чем-то отличаются? А может быть даже (какое кощунство!!!) отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО ?

[2avg]

Для того, что бы собрать уже выложенную информацию на один шампур,  нужен этот шампур.  Пока я его не вижу.

И не увидишь =)  Я бы перестал уважать себя, если бы пришел за твоей информацией со своим шампуром. Это ТЫ должен мне его дать, а ты не знаешь что это такое вообще, так как ТВОЙ шампур мех мышления мне НЕ подходит . Так что не все так просто - мы же не в области математики общаемся =))

Пока, я вижу что вся моя информация просто тонет, как камень в болоте.  )))  Потом приходится опять ее доставать, оттирать от ила и  мха,  и ... опять он летит и тонет.   

Тут я попрошу тебя потерпеть пока я не нащупаю такой ТВОЙ шампур, который ты мне можешь ДАТЬ...  Причем в рамках форумного эпистолярного жанра я могу этим долго заниматься...

То есть - я пока не уловил  даже намека на скелет ...  вопросы  пока идут  не по  Древнему, а по  социально замороченным  скользким и бесперспективным магистралям.

А я тебя сразу предупреждал, что для ПОНИМАНИЯ этих сложных вещей (которых я никогда не щупал) мне нужны не ОТВЕТЫ на какие-то там вопросы, а работа с приличным куском твоей КМ. Только в этом случае будет какой-то конструктив.

[Пчелка]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:22:56
Но приведи такого камеральщика в лес - он не сможет  соотнести свои карты с реальной местностью  Ибо знаком не с местностью, а с картой.  Не с лесом, а с его символами. 


Да, я разделяю Понимание и Бытие.

Это не понимание... это все же знание.
Понимание и бытие нераздельны,... к сожалению для практикующих конструктивизм)))

[белый пёса]

я наблюдаю... забавно выглядит ! ))

[2avg]

Это не понимание... это все же знание.
Понимание и бытие нераздельны,... к сожалению для практикующих конструктивизм)))

Это твое воображаемое Бытие не разделимо с твоим воображением о Понимании =))))))  У меня реальные вещи - Бытие определено в проекте, а про Понимание я тут не раз говорил, и уверяю тебя что ты даже понятия не имеешь что это такое =)))  Впрочем в проекте тоже про Понимание написано, в 5 пункте по ссылке.

Кстати, место, в котором Бытие сливается с Пониманием, я называю просветление. Ты, случайно, не просветленный мегачел? А то тогда я твое фото в рамочку помещу, чтобы молицца =)))

я наблюдаю... забавно выглядит ! ))

Надо начинать билеты продавать! =)))

[Закaн]

  Пока, я вижу что вся моя информация просто тонет, как камень в болоте.  )))  Потом приходится опять ее доставать, оттирать от ила и  мха,  и ... опять он летит и тонет

информация - это мусор... забавно наблюдать, как некоторые, пребывая в одном и том же состоянии бесконечно тянут на форум "интересную информацию" ... а воз и ныне там, т.е. состояние неподвижно... и нафига тогда весь этот мусор ?

[белый пёса]

Надо начинать билеты продавать! =)))

идея вполне соответствует достигнутому уровню ___))

Ты, случайно, не просветленный мегачел? А то тогда я твое фото в рамочку помещу, чтобы молицца =)))

и это тоже продукт великих достижений ?

уверяю тебя что ты даже понятия не имеешь что это такое =)))

как это возможно, говорить, тем более рассуждать о том, о чем не имеешь понятия ?
а вот какое оно, это понятие ?
по мне лучше один раз увидеть/пережить, чем всю жизнь понимать )

и вот еще момент:

У меня реальные вещи - Бытие определено в проекте, а про Понимание я тут не раз говорил

т.е. ты их разделяешь... но тут же заявляешь обратное

место, в котором Бытие сливается с Пониманием, я называю просветление.

н а про Пчелку ты просто шедевр выдал

Это твое воображаемое Бытие не разделимо с твоим воображением о Понимании =))))))

я вот уже начинаю тебя подозревать тихо в непоследовательности твоего мышления... или это соответствет описанию достигнутого тобой уровня ?
кстати, хотелось бы узреть описание этого уровня все же... если оно существует в твоем представлении (не в природе)...

[Пчелка]

Кстати, место, в котором Бытие сливается с Пониманием, я называю просветление. Ты, случайно, не просветленный мегачел? А то тогда я твое фото в рамочку помещу, чтобы молицца =)))

Почему бы и нет?))) 
Сколько уже раз сталкивалась с неясностями  о понимании просветления... адепты отчего-то думают, что это недосягаемая вершина и, как там ты сказал? Мегачел?... да, нам еще шагать и шагать- и со страданием на челе продолжают путь страдания))) Ну вот и шагайте 
Так что желаю тебе разобраться с просветлением, может и у себя проблески заметишь)
Хотя, навряд ли... Поскольку твоя ремарка говорит о том самом конструктивизме, в который ты запихал даже свое самое Путное восприятие....
И именно поэтому ходить по твоим ссылкам и номерам твоей конструкции не намерена.
Просветленность не позволяет)