Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внутренняя тишина в чистом виде.  (Прочитано 257630 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #330 : 02 Января 2013, 23:50:54 »

Завелась тишина? Ну и дальше что?

- А что ты делал, пока не обрёл просветление?
- Дрова рубил, воду носил.
- А после пробуждения?
- Дрова рублю, воду ношу.
- А что поменялось то?
- Да всё. :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #331 : 02 Января 2013, 23:58:02 »

Я не знаю...
Вот я родилась, живу.
Цель применения всего этого? Не знаю...
Во мне есть внутренний зов, поиск, это врожденное... Что я ищу? Я не знаю...

  Спасибо.  Дело в том, что это видно.
Вот я и состыковал два магистральных  тезиса... 
А у меня ведущая программа - "поисковик", ищет то, чем я могу воспользоваться,

 
 И не очень понимая,  что ищешь -   ты занала, что/для чего  ты можешь использовать ?  Ну а использовать... по моему,  это наверное,  надо знать направление и дела в этом направлении?

  Или я опять ничего не понял?
« Последнее редактирование: 03 Января 2013, 11:42:18 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #332 : 03 Января 2013, 00:17:17 »

У меня из подобного рассуждения напрашивается вывод, что цели нет.
  Это по сообщению Талины? 
 Ну, там я пока тоже не очень понял.  А вообще - любая цель, продукт старых смыслов, рожденный задолго до сего момента)))  Улавливаешь?
Должна быть цель, или мы можем только ее искусственно выдумать?
  Слова имеют одну грустную особенность...  они  сами себя запутывают. 
 
  Смотри.
 Моя цель - жить в большей мере интересами Древнего. Но. Первый же шаг сделанный из описания, показывает, что в мире абсолютно все и абсолютно не так, как это видится из мира описаной  повседнеки.
 То есть. Ты нацеливаешь себя на то, чего не можешь знать ни как. 
 Попробуй организовать "цель" для такого похода)))   :D :D :D
Цели в виде денег, славы, власти? Да это самые несчастные люди. Как только заводятся деньги сразу заводятся проблемы. Заводится власть - заводится озабоченность. Завелась слава - завелись и поклонники, от которых не знаешь куда спрятаться.

  Абсолютно с тобой согласен.  Эта погоня за счастьем оказалась погоней за призраком))
Завелась тишина? Ну и дальше что?
Неправильная постановка вопроса. Сначала пусть заведется.
  Хотя, ответ ты уже написал:


- А что поменялось то?
- Да всё.
Так что, заведи себе Тишину. Не пожалеешь))  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #333 : 03 Января 2013, 01:05:24 »

Мы часто ставим себе в жизни цели. Но, если посмотреть на людей, которые уже добились этих целей, то их состояние по большей части не вызывает оптимизма.
Не соглашусь.
Есть цели, в основном прагматично-материальной направленности, которых  я добилась.
Это вызывает у меня глубокое удовлетворение. А почему должно быть иначе?

Как только заводятся деньги сразу заводятся проблемы.

Да нет же.
Деньги решают проблемы, почему они должны создавать проблемы?
Я думаю так: если есть проблемы в голове, то что-бы не пришло в твою жизнь(включая деньги) - это только усугубляет проблемы. Ну и наоборот.


Завелась тишина? Ну и дальше что?

Проблемы ушли. Они не терпят тишины.
 :) :) :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #334 : 03 Января 2013, 01:21:51 »

Это вызывает у меня глубокое удовлетворение. А почему должно быть иначе?

А вот почему
Каков вообще смысл целей? Избавиться от неудовлетворенности. Ну и что? Приходим мы к состоянию удовлетворенности? Да нет же!, Оно по прежнему на месте. Мы по прежнему чем-то не удовлетворены. Состояние не удовлетворенности никуда не исчезает.
Записан

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #335 : 03 Января 2013, 02:33:06 »

Каков вообще смысл целей? Избавиться от неудовлетворенности.

Для меня не совсем так.
Смысл целей -  удовлетворение. Не избавиться от неудовлетворенности, потому что от нее не избавишься через достижение целей - в этом ты прав. А получить удовлетворение. Например, когда играешь, просто играешь ради игры, забавы, удовольствия - там же акцент именно на получении удовольствия, удовлетворения, а не на избавлении от неудовлетворенности.
Акценты разные. Отсюда и на выходе разные состояния при достижении целей: либо углубление удовлетворенности, либо обострение неудовлетворенности и страдания.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #336 : 03 Января 2013, 13:41:45 »

играешь, просто играешь ради игры, забавы, удовольствия - там же акцент именно на получении удовольствия, удовлетворения, а не на избавлении от неудовлетворенности.

Вот здесь уже гораздо лучше выглядит. Процесс, от которого получаешь удовольствие. Это мне понятно. Это близко к "здесь и сейчас". Ближе к тишине.
Цели же и их достижение не только не приводят к результату (ощущению удовлетворенности), но и превращают нашу жизнь в подготовку к жизни.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #337 : 03 Января 2013, 14:36:48 »

А получить удовлетворение. Например, когда играешь, просто играешь ради игры, забавы, удовольствия - там же акцент именно на получении удовольствия, удовлетворения, а не на избавлении от неудовлетворенности.
Талинка, тут, как я вижу, немного иной акцент, наверное, Третий)))
в игре ради игры нет совсем нет цели... нет акцента на "получении", и это, на мой взгляд, самое важное...
Есть только процесс и жизнь в этом процессе. Здесьисейчасность.
Почему возникает чувство, что это удовлетворение? Да потому что в такие моменты мы попадаем в самое что ни на есть естественное состояние бытия, выбитое из нас наружными смыслами) Оно нам уже непривычно, что ли, и иногда лишь погрузившись в детстские впечатления можно вспомнить эту естественность.

И вот поэтому, разлюбезный Корнак, стоит пересмотреть смысл целей)
 Кстати, с наступившим тебя Новым годом! рада, что ты здесь)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #338 : 03 Января 2013, 15:08:55 »

надо ж, как мы созвучны , одновременно  о том же сказали)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11504
  • - Вас поблагодарили: 16906
  • скоро повезет)
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #339 : 03 Января 2013, 15:28:12 »

надо ж, как мы созвучны , одновременно  о том же сказали)))

Ты точно не списала у меня :)
Записан

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #340 : 03 Января 2013, 17:00:27 »

в игре ради игры нет совсем нет цели... нет акцента на "получении", и это, на мой взгляд, самое важное...
Есть только процесс и жизнь в этом процессе. Здесьисейчасность.
Пчелка, а что это за игра такая, внутри которой нет целей? Цели сами по себе мешают пребыванию в "Здесьисейчасности"?(про "нет акцента на "получении" - я понял)
« Последнее редактирование: 03 Января 2013, 23:39:56 от Пух »
Записан

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #341 : 03 Января 2013, 22:50:14 »

Цели же и их достижение не только не приводят к результату (ощущению удовлетворенности), но и превращают нашу жизнь в подготовку к жизни.

Выход простой:
ставить и достигать цели из состояния тишины, из здесь-и-сейчастности, из сотояния творчества.
Тишина, она ведь не препятствует активности.

Талинка, тут, как я вижу, немного иной акцент, наверное, Третий)))
в игре ради игры нет совсем нет цели... нет акцента на "получении", и это, на мой взгляд, самое важное...

Милая Пчелка!
Вполне может быть цель в игре.
Например, игра в прятки: спрятаться так, чтобы никто не нашел. И если удается - ка-а-кое удовлетворение!, помнишь из детства?

Почему возникает чувство, что это удовлетворение? Да потому что в такие моменты мы попадаем в самое что ни на есть естественное состояние бытия, выбитое из нас наружными смыслами)

Для меня удовлетворенность - само по-себе естественное состояние. Вот просто внутренняя удовлетворенность, независимо от того, что происходит во внешнем мире.
Если цель достигнуна, внутренняя удовлетворенность приобретает новый оттенок, глубину...
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16872
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #342 : 03 Января 2013, 23:41:38 »

игра в прятки: спрятаться так, чтобы никто не нашел. И если удается - ка-а-кое удовлетворение!
странно, а мне не нравилось, когда меня не находили. я так старалась не прятаться.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #343 : 07 Января 2013, 19:29:04 »

Цели сами по себе мешают пребыванию в "Здесьисейчасности"?
люблю на примере.
Вот идет Пух в магазин(игра такая))).
Цели могут быть разные(прогуляться и купить-не важно, что, купить и прогуляться, купить и сбежать из дома ненадолго, сбежать и купить, позвонить без свидетелей и по пути купить.. вобщем, акцентов множество)
Если Пух идет в магазин и перебирает в уме, что же все-таки ему купить, или зачем он все же пошел, то он уже выпал из здесьисейчасности, поскольку завис на цели)))
Он идет и не видит(или замечает только наполовину), например, что идет снег. Что от фонаря легла удивительная тень, похожая на ручей... Что улыбнулась встреченная девушка (ну, это то он наверное, заметил, но, только уже потом, не сразу, поскольку выбирал в уме сорт колбасы).  Не заметил, что дверь в магазине скрипит, а у продавщицы усталые глаза. Не заметил, как купил, потому что думал о другой цели- свежая ли колбаса , и как вышел, потому что в уме подсчитывал сдачу. Цель такая появилась - подсчитать сдачу).  И, поскольку происходящее было замечено только наполовину, то есть покрытое дымкой смыслов, то и прожил Пух(или еще кто) эти пятнадцать минут наполовину... в лучшем случае...
И что делать?
вот как советует Талинка.:
Выход простой:
ставить и достигать цели из состояния тишины, из здесь-и-сейчастности, из сотояния творчества.
Тишина, она ведь не препятствует активности.
Но тут вот непонятно, КАК это делать?(из состояния творчества - непонятно, это общая фраза, на мой взгляд)
Как сделать так, чтобы было одновременно и здесьисейчасность и присутствие цели?и одно другому не мешало)
И чтоб не выпадать из этого состояния?
...ишь, чего захотели)))
у меня у самой-то не всегда получается)
некоторые советуют осознавать тело... иногда помогает возвращаться в Момент.
Вообще,я  считаю все это чисто технической наработкой)
Просто снова и снова заставляешь себя возвращаться. Появляется привычка осознавать момент.
Когда немного запривычилось, уже потом разбиралась с целями.
Забрасываешь их, как в топку и едешь... они сами начинают работать, как энергия намерения.
Можно внимание включать туда постольку поскольку, потому что там начинают работать совсем иные рычаги.
 И...получается, что внимание высвобождается... И мир будто открывается!
Ты "едешь" на целях, как на авто) Ты сам по себе, а цели сами по себе.)
 Зависишь ли ты от них? Или все же они зависят от тебя?
Когда я иду в магазин, то на берегу определяю, что мне нужно.
Я это делала осознанно и тогда это определение покупок превращалось точно так же в игру Момента.
 Закинула куда надо, типа "в мешок сложила" и пошла... иду - наслаждаюсь здесьисейчасностью)))  ноги сами доводят куда надо) Думаю ли я в этот момент? Мысли проносятся, да...
Есть ли смысл в моей прогулке? Цели? - нет. В данный момент их нет.
 Я просто присутствую в данности. И наслаждаюсь ею...
И даже если я забыла купить обозначенное ранее  по причине раскрытия рта по дороге ... чего-то выпало)))
 я лучше еще раз схожу туда, буду снова наслаждаться НОВЫМ! моментом, чем беспокойно вспоминать утраченное, или беспокоиться "как бы не забыть",
 теряя при этом уникальность момента этой жизни...

вот тут недавно кто-то себе задачу по улучшению себя ставил)
Конек...  ни в коем случае, не надо улучшений, Конека! В погоне за улучшениями мы теряем жизнь...
Я для себя вывела опытным путем свою лакмусовую бумажку для определения отсутствия внутренней тишины... Показала себя отлично. Вдруг, кому пригодится)
Это беспокойство.


Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внутренняя тишина в чистом виде.
« Ответ #344 : 07 Января 2013, 20:01:33 »

странно, а мне не нравилось, когда меня не находили. я так старалась не прятаться.
Значит, тебе хочется, чтобы тебя нашли)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.