Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

чем термин "понимание" будет удачнее "убеждённости".

  В моем "понимании" - "убежденность" - это уверование  в правильность своих  смыслов.  "Понимание" - это (на мой взгляд)  - согласие с текущим описанием  (предмета-сюжета).
  Оба эти дела, зыбкие, подозрительные, условные и сомнительные )) 

[Корнак7]

Ну, нет. Это вряд ли. Хотя возможно я просто не понимаю, что ты вкладываешь в этот термин, - "понимание"?

Ты прав. Я в "понимание" другое вкладываю. Твоя "убежденность" больше напоминает тональ. Мне так показалось. Она охватывает многие вещи, где понимания особого не требуется. Это скорее привычка. Привычка воспринимать мир определенным образом. А понимание начинает расти от недовольства существующим положением, из-за любознательности. Тогда начинаешь пытаться глубже проникнуть в суть вещей.

[Корнак7]

Оба эти дела, зыбкие, подозрительные, условные и сомнительные ))

Вот и зря. Я к пониманию отношу и твое понимание/умение функционировать в лесу.
Понимание - это вообще довольно широкое понятие.
Понять как ездить на велосипеде.
Понять, что некоторые ценности, за которыми многие гоняются, не на столько ценны.
Но понять нужно на своем опыте, а не заучив инструкцию катания на велосипеде.

[Шелтопорог]

Я к пониманию отношу и твое понимание/умение функционировать в лесу.

  Мое умение/понимание  "функционирования в лесу" - полностью подходят под это моё определение:

"Понимание" - это (на мой взгляд)  - согласие с текущим описанием  (предмета-сюжета).
  Оба эти дела, зыбкие, подозрительные, условные и сомнительные ))

  Я уже в состоянии  дать себе отчет о  "своих знаниях/умениях".   Они столь же смешны,  комичны и несущественны, как  и представления о мире, у тех персонажей из пещеры, в приведенном тобою отрывке.  И мне еще учиться, учиться и учиться... )))
 Я не кокетничаю и не прикидываюсь.  Я  совершенно искренне о  комичности  своих знаний и умений  по отношению к Реальности Леса. ))

[Корнак7]

И мне еще учиться, учиться и учиться... )))

Шелт, ну дык, а я о чем?
Понимание, в отличие от убежденности, может увеличиваться. Чем мне и симпатично.

[Шелтопорог]

Понимание, в отличие от убежденности, может увеличиваться.

Убежденность может увеличиваться еще  чаще и больше))))))))))))))
И чем меньше понимания, тем больше убежденность!  )))

                                   

[Dodge]

Корнак

Ты прав. Я в "понимание" другое вкладываю. Твоя "убежденность" больше напоминает тональ. Мне так показалось. Она охватывает многие вещи, где понимания особого не требуется.

Чуть позже к этой теме вернёмся, ладно? А то сейчас хоть разорвись. Вот о Платоне началось...

[мут]

мне нравится смотреть в последних сообщениях

(В)начале было... Эй!
(В)начале было... Корнак7

[Корнак7]

Убежденность может увеличиваться еще  чаще и больше))))))))))))))
И чем меньше понимания, тем больше убежденность!  )))

Шелт, насколько я понимаю термин "убежденность" - он не увеличивается, а меняется. Сегодня я был убежден в одном, а завтра в другом.
Понимание - совсем другое дело. Сегодня я понял, как кататься на двухколесном велосипеде, а завтра на одноколесном. Смены понимания нет.

[Корнак7]

(В)начале было... Эй!
(В)начале было... Корнак7

В общем полная муть

[Корнак7]

Еще немного о понимании, как оно понимается в 4 пути.
Существует информация, которая накапливается человеком. Это не понимание.
Существует бытие человека. Это все, что представляет из себя его жизнь. Это поведение человека.
Если человек узнал какую-то информация и если он считает ее правильной, но не следует этой информации - значит он не понимает.
Пример. Человек узнал все о том, как нужно ездить на велосипеде, но делать это не умеет и ходит пешком. Понимание отсутствует.
Человек познал все заповеди, учит им других, но сам не следует. Понимание отсутствует.
Понимание - это знание + бытие. В противном случае - это только знания.

[eclogyte]

Странноватая классификация. Вокруг — тысячи людей, иногда переживающих и научающихся разным полезным для них штукам. Но регулярно бросающих эти сатаноугодные занятия :-). Например, регулярные занятия спортом, слежение за собственной внешностью, выполнение разного рода практик, на практике же :-) доказавших человеку собственную пользу.

Не обязательно за этим стоит лень — точнее, под лень маскируются очень разные штуки, ею не являющиеся. Но и лень тоже. Неумение стронуть себя с места.

И что же это, по-Вашему? Человек не понял полезности таких вещей? Спрошу даже чуть иначе, в тон :-). У него нет понимания? Непонятно, почему для понимания необходимо следовать собственному пониманию :-).

[Корнак7]

Непонятно, почему для понимания необходимо следовать собственному пониманию :-).

Эклогит, классификация не странноватая, а самая что ни на есть практичная, хотя может и непривычная.
Какая польза от того, что ты знаешь о пользе зожа, если не следуешь ему? Значит твои знания вычитанные, в понимании нет глубины. Такие знания бесполезны. Именно эту бесполезность и подчеркивает классификация. Одно дело, если я знаю о грешности прелюбодеяния, а другое остаюсь верным человеку, которого люблю. Я ПОНИМАЮ, что доставлю любимому человеку боль своим прелюбодеянием

[eclogyte]

Я понял идею, но она смешивает понятия из разных аспектов бытия. Действительно, если человек понимает, но не делает — это не есть гуд. Но ставить наличие понимания в зависимость от выполнения действий — просто путать язык и обеднять его, выкидывая пласты смыслов.

Всё просто — человек слаб. Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то вообще не — по крайней мере, в этом контексте. Эта его потенциальная слабость относится уже к другим аспектам бытия. Человек не сделал, что должен (или сделал то, что не должен) — он проявил слабость. Но! К пониманию это отношения не имеет. К лени, слабости, пофигизму — очень может быть. Но это вещи, могущие быть параллельные пониманию.

[Корнак7]

Всё просто — человек слаб

Можно и так посмотреть.
Но вот пример по поводу слабости. На тебя несправедливо наехал начальник. Настроение ему испортил кто-то. Ты, не слишком держась за свое место, не выдержал и соответственно ответил. У тебя не хватило силы сдержать себя. Хотя ты вроде бы понимал, что это всего лишь минутная слабость у начальника, что он тебя ценит. Но ты обиженный хлопнул дверью и ушел.
И другой пример. Ты знаешь, что, если ты лишишься работы, то тебе нечем будет кормить семью. Найдешь ли ты ты в этом случае силы сдержаться? Скорее всего да. То есть мы имеем два случая. В обоих есть знание, что не стоит руководствоваться сиюминутными эмоциями. Но в первом случае сил сдержаться нет, а во втором есть. То есть получается, что

Всё просто — человек слаб

это всего лишь отмазка. И в данном случае мы имеем дело не со слабостью, а с пониманием. Человек-то один и тот же. Но в первом случае сил нет, а во втором они откуда-то взялись.