Про Коршика я уже и сам обнаружил, пока ты ответил:) Ну, каюсь, невнимательно форум смотрю.
А ты расскажи про то, как тут внимание работает))
Ямщик, не гони лошадей!:)
Мы ж ещё с мышлением не разделались. По сути, мы ещё даже и не приступили к этой «разделке». Я там, в своей теме, несколько сгустил краски. Не куража ради, а чтобы поначалу, как говорится, «создать полемос». То бишь так это вульгарно очертить «поле битвы», которое затем, когда будет понятно само существо
конфликта, можно уточнять и точнее очерчивать.
Так что твоя фраза теперь весьма кстати:
Скорее всего, ты имел ввиду не просто "прекращения думания"... одного прекращения мало. По крайней мере, "в моих терминах". Прекращая думать, мы попадаем во внутреннюю тишину. И это, как предварительное условие,но не как "конечный пункт затеи". Одной тишины маловато будет... нужно еще немало "попотеть", что бы "услышать своего Древнего". Хотя, возможно, тут я чего-то не так понял. Или же, очень поспешил "перевести в свои термины".
Про Древнего чуть позднее. Сейчас попробую точнее «очертить», что я там имел в виду под «проникновением в мышление».
Мышление у человека присутствует в любом состоянии, ну, за исключением разве тех случаев, когда он пребывает в бессознательном состоянии. Впрочем, здесь тоже ещё вопрос.
Различается, в зависимости от состояния, только, если можно так выразиться, «качество мышления».
Например, человек пьян. Или в бреду. Или находится в состоянии пресыщения информацией из интернета (что тоже своего рода бред). Или видит сон. Кстати, ты обращал внимание, что наше мышление в сновидениях обычно бывает несколько иного качества?
Даже в те моменты, когда человеческое существо оказывается в нагуале, мышление никуда не исчезает. Просто принимает «иную форму», обретает другое качество.
Так и с погружением в
безмолвие, с Остановкой Внутреннего Диалога.
Но здесь возникает хороший вопрос:
Так, а что такое эта ОВД, чёрт побери? Одно ли и то же мы имеем в виду, произнося это мутное словосочетание?Вот АПК в своей книжке аж четыре стадии этой ОВД насчитал! И как тут быть? ЧТО ж именно считать ОВД? Вот первая стадия, например, это как? Это
уже остановка или ещё только, типа,
приостановочка?
А вторая, третья? Когда же именно всё-таки
сама ОВД наступает? А то получается как бы слегка беременная. Не до конца этак. На первой стадии поначалу. Но шансы есть…
Как по мне, так всё это ерунда. ОВД либо есть, либо нет. И здесь не может быть никаких стадий. В подобных вопросах всё очень ясно и конкретно. Подобно тому, как в «вопросе веры». Человек либо верит в бога, либо нет. А все промежуточные варианты, типа «верю, но верблюда, на всяк случай, привязываю», - срань господня. Стало быть не верит, ежели, -
на всякий случай.
Так и ОВД. Она либо случается, либо нет. И все стадии и промежуточные этапы однозначно относятся к
нет.
Но это так, мысли в сторону. На всякий случай:).
Когда ОВД всё-таки
случается, то с мышлением происходит самая забавная «метаморфоза». Оно как бы останавливается, но тем самым не исчезает, а, наоборот,
проявляется. Проявляется как бы сама суть мышления, его основа, его холст, не запачканный никакими красками.
Трудно тут словами объяснить. Попробую окольным путём, примерами.
Например, шум. Представь, сидишь ты себе тихим летним вечером (не знаю как тебя, а мне зима уже до чёртиков надоела!). Откуда-то с верхнего этажа соседского дома доносится шум веселья, поминки у них там. Справа тянет шумом от незакрытого ещё на ночь магазина. Спереди пронёсся шум проехавшего автомобиля. Сверху прошумели под порывом ветра кроны акаций…
И ты прекрасно слышишь все эти шумы. И направляя своё внимание ты вполне способен различать их, изолировать, воспринимать по отдельности. И я тоже так могу!
А теперь главная задачка. Попробуй услышать…
сам шум. Понимаешь? Не шум ОТ чего-то, не шум
издаваемый чем-то, а
шум сам по себе,
сам в себе. Что есть
шум?
На первый взгляд это кажется абсурдом. Но если не
думать, а
помыслить…
Что-то похожее происходит и с мышлением при ОВД. Оно, вдруг, предстаёт
само в себе, само по себе. Предстаёт не суть мышления, а мышление, как суть (во завернул!). Не знаю, как ещё тут объяснить, ибо невозможно.
А вот дальше, как ни странно (а может закономерно?) возникают два извечных вопроса русской интеллигенции:
Кто виноват, и что делать?Кто виноват в том, что я не могу постоянно пребывать в этом состоянии остановленной внутренней болтовни?
И что же всё-таки делать, чтобы как-то «синтезировать», ввести, совместить… блядзь, даже пальцами щёлкаю, а нужное слово не подберу!:).
Короче говоря, как же теперь «организовать» своё существование, чтобы
то, что узналось в состоянии безмолвия не теряло своего объёма и пронзительности при выходе из ОВД, а послужило неким «Х-фактором», дающим толчок и энергию для интеграции «физического» и «энергетического»?
Что сделать, чтобы покинуть наконец
пространство фетиша и проникнуть в
пространство мифа?
Что делать, какой практикой заняться, чтобы убрать эту порочную разделённость физического и энергетического тела?
И здесь самое время заняться Постнагуализмом.
Пошутил я, не напрягайся. Кстати, насчёт ПН. Ты, надеюсь, понимаешь, что то ЭТ, о котором там толкуется, это вовсе не то ЭТ о котором ДХ говорил? А то вдруг решишь, что я тут, выше, о разделённости физтела и светящегося кокона хлопотал:).
Так вот. Натарахтел я тут столько мутного заради того, чтобы в этом месте спросить тебя: ты этот «момент» имел в виду, когда говорил:
Одной тишины маловато будет... нужно еще немало "попотеть", что бы "услышать своего Древнего"
?
То есть, ты тоже говоришь о некой «интеграции» полученного из безмолвия?
Мы здесь вообще хотя бы примерно об одном и том же, или вообще ничего «не сходится»?
Меня твой Древний пугает!:) То есть, я никак не могу ухватить его «место», его, если угодно,
топос.
С Молодым как бы всё на месте. Особенно после твоего замечания:
В общем - дитя талантливое, но не тем занято. )))
А вот с Древним я что-то путаюсь.
А! Вот такой момент скажи мне. Можно ли Древнего «достичь», минуя
безмолвие?
Нет, как-то плохо спросил:(.
Переиначу.
В каких
отношениях Древний с безмолвием?
Ещё хуже.
Знаешь что? Скажи сам что-нибудь! Скажи то, что я хотел спросить. Так, чтобы мне понравилось:).
…
Извиняй, я тут рассеянный слегка. Дёргают, понимаешь, во все стороны с этими предновогодними приготовлениями. Я уж им объяснял, что нечего тут суетиться, поскольку на 25 декабря майянцы конец света назначили. А они мне в ответ, - фигня! Мы его уже отменили!
Вот так и живу. Можешь себе такое представить?
В общем я на остальные вопросы понемногу отмечусь, как время выхвачу. И насчёт Душечки тоже. Её бы перечитать теперь надобно, а то читал я её давно и вообще тогда не я был.
Что же касается внимания, так погоди с ним пока. Если сможешь:). Я просто действительно не хотел бы гнать коней, а то снова выйдет, как говорила наша преподаватель истории:
Вы, как всегда, - фать, фать, фать, пофатали по верхам лишь бы отметиться…
Она почему-то вместо «х» любила говорить «ф», а проговаривая свою фразу смешно хватала воздух руками в разных сторонах, словно ощупывала наши головы.
Мы ведь не один раз, в разных темах, болтали по этим поводам какими-то осколками. Давай же теперь, воспользовавшись случаем (диалог всё ж, мать его!) попробуем не
отмечаться, а «утоптать поляну». Ну, чтоб было хотя бы куда вернуться.
В случае чего:)
ПС
Хотел подробнее отписаться, да скукожился под давлением времени. Ежели выйдет, то добавлю что ещё сказать хотел в той своей теме.
ПС2
Ну, ежели тебе так уж невтерпёж будет по
вниманию пройтись, то ответь сперва на мой вопросик:)
Кто или что это самое внимание направляет? И чего стОит это самое внимание без этого самого
направления?
:)