Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: и чем мы интерпретируем Реальность? ))  (Прочитано 23618 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Диана

  • Гость
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #105 : 06 Августа 2025, 11:33:07 »

Остальные в районе сотки сидят.
Зажрались.
В селе 100 рублей (сто рублей) и то кому повезёт продать пару банок ягод.
Это к вопросу о реальной природе :)))))))
« Последнее редактирование: 06 Августа 2025, 19:20:00 от Шелтопорог »
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9303
  • - Вас поблагодарили: 9870
  • В отпуске
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #106 : 06 Августа 2025, 12:46:13 »

Лье  активно  возмущался  темой  Большого спектакля,  и  даже  внутренне  протестовал против него,  но  вот вопрос      "А где  НЕ спектакль" -  остался   висеть там, где  висел.

   Народ тоже  радостно поддержал идею  "театра  и кино", и это тоже  понятно...  но в таком случае,  господа  уважаемые,  где Реальность?
Да мы знаем, что постановка - это фейк...

Короче, я к тому, что в этом мире вообще нет никаких фейков - все происходящее - это единая сложная структура реальности. По разному интерпретируемая и обозначаемая в зависимости от уровня просмотра.

Лье не про то, что "фейки существуют в реальности" и не про поиск некой абсолютной "НЕ-спектакль" Реальности с большой буквы Р. Вы упорно тащите суть в дебри, которые Лье как раз и критиковал - в бесконечные семантические игры внутри самой системы представления.
"Фейки в реальности?" Ну конечно, кусок текста, картинка, видео - они физически существуют, как существуют декорации в театре. Но Лье-то не об этом! Он о том, что мы не знаем и не можем легко узнать, что перед нами  декорация (фейк) или стена реального здания (факт) в том самом глобальном медийном потоке. Система выдаёт готовый спектакль со всеми атрибутами "реальности", но сам исходный факт тонет в сфабрикованной гиперреальности, и его истинная природа (было/не было, как именно было) становится неважной и непроверяемой для потребителя.
Миша, ты говоришь "театр - фейк, и мы это знаем", но мы-то НЕ знаем, где там театр, а где реальность, потому что машина представления работает на сокрытии этого различия, выдавая симуляцию за факт. Разницу чувствуешь? Лье - о тотальной подмене и невозможности докопаться до оригинала в условиях этой фабрики смыслов.
Валера, "Где Реальность?" – это прекрасный, глубокий, философский вопрос... который абсолютно бесполезен в контексте того, о чём кричит Лье. Он не метафизику разводит! Он о банальном, грубом, структурированном вранье, возведённом в систему глобального масштаба. Его "реальность" - это не какая-то запредельная сущность, а просто то, что произошло на самом деле, факты без прикрас и фабрикаций. Его "спектакль" - это не мистический Вселенский Театр, а конкретная технология манипуляции, когда заинтересованные группы конструируют и распространяют непроверяемую или откровенно ложную конструкцию, которая вытесняет факт. Его боль - не в отсутствии Абсолютной Реальности, а в том, что мы, как общество, потеряли инструменты и даже волю отличать сфабрикованный шаблон (ложь, фейк) от описания реального события (истины) в ежедневном информационном потоке. Мы не выходим за рамки спектакля, потому что система яростно подавляет саму попытку усомниться в её исходных данных. "Где реальность?" - спрашиваешь ты? А Лье тебе отвечает: она должна быть там, где факты, но система подменяет факты их симулякрами, и мы, погружённые в спектакль, даже не пытаемся эти факты искать, довольствуясь готовой "истиной" от машины представления.
Лье не злится на существование театра как явления - он бьёт тревогу о том, что мы больше не можем отличить театр от жизни в ключевых, формирующих наше сознание и действия аспектах и что этот театр стал самодовлеющей, самовоспроизводящейся системой вранья, где ложь ссылается сама на себя, создавая иллюзию достоверности. Вот и весь его "простой посыл" без философских завихрений. Реальность (факты) существует, истина (описание фактов) возможна, но система делает всё, чтобы мы не видели первого и не искали вторую, заменив их готовым продуктом своего спектакля.
Записан

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #107 : 06 Августа 2025, 13:24:42 »

мы больше не можем отличить театр от жизни в ключевых, формирующих наше сознание и действия аспектах
Разве не можем? Просто этот процесс усложнился. Нужно больше анализировать противоположные т.з., распределять по значению, доверять надёжным источникам, которые тоже не дураки и знают про глобальную проблему фейков. Новые условия просто требуют новых правил. обращения с "глобальным медийным потоком" (ГМП)...   Ида, надо зафиксировать, что говорим лишь о ГМП, инфильтрованном ИИ и пр. вещах, через компутер и телевизор. Так то Реальность за окном и за дверью. ) А новости - это всего лишь новости, чьи то россказни.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +703/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47837
  • - Вас поблагодарили: 21932
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #108 : 06 Августа 2025, 16:13:12 »

Остальные в районе сотки сидят.
Зажрались.
В селе 100 рублей (сто рублей) и то кому повезёт продать пару банок ягод.
Это к вопросу о реальной природе :)))))))
Надеюсь ты не в этом страшном селе.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68968
  • - Вас поблагодарили: 156228
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #109 : 06 Августа 2025, 18:46:55 »

Да, не совсем понятно...
Я  в курсе))

   На многих  сновидных полосах  есть такой тип восприятия.  Вокруг  черно и пусто.   И только  вокруг, на расстоянии пары метров  четко различимы предметы.  Но если начать ...  "всматриваться" (направить внимание)  в какую-то   сторону,  там  "светлеет"  (может отсюда  слово "просвещение"?)  и мы начинаем что-то "видеть". Воспринимать и  на основе того, что "увидели"  строить  какие-то представления на тему местности и  того,  что  увидели.  Внимание - как некий  луч  выхватывающий из  темноты  Бесконечности нечто  вроде  как  предметное.  (Архетип для  описания).
   Примерно  такая же история и с центральными  смыслами  картины мира.  Мы  что-то выхватили  из  "пестроты  и  черноты нашего   внешнего мира"  и при помощи этого  выхваченного начали осмыслять даже то, чего не  видели.
(Большой прикол тут в том, что подавляющее большинство вообще ничего не  видели, а только слышали от  других  или читали).

 По ходу  времени,  все  больше  становится тех,  кто  "слышал" или  читал.   
  Чот вспомнилось  популярное про секс. "Ничего там интересного нету. Я  знаю. Читала". 
  Из   тех  кто "читал" или "слышал"  можно сделать что угодно.  Любых  ассасинов, фанатов, камикадзе и прочих  активных  защитников  ЛЮБОЙ  идеи. 
 
   Есть ощущение, что  неспроста  везде,  дико  и  на дыбы  взлетела  цензура...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68968
  • - Вас поблагодарили: 156228
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #110 : 06 Августа 2025, 19:08:41 »

О проблемах экологии?
  Экологию   сюда   как  - то  можно прикрутить.  Только куда, как и зачем -  не  знаю.
Реальность остаётся какой она всегда была.

  А  что с ней станется?  Мы  слишком  мало чего  из  себя представляем  чтобы  как-то там менять что-то в Реальности. Она была до нас, будет и после.  Не  за  Реальность переживать надо, а за  себя.  В том  смысле,  что  со  временем  люди от  нее  всё дальше и дальше.    Как  от  молодости))



допустим, сознание будет перенесено в "железо", чтобы можно было жить в космосе, питаясь напрямую энергией звёзд?

  Это  очень  не  мои темы.  В  эту сторону даже не  смотрел.
Или космос - это не "Реальность"?

  Космос - это и есть фюзис-физика-природа.  Как это описывали и понимали греки много лет назад,  а  в наше  время  "космос"  облез и выродился  до  бессмысленного  каталога  предметов с некоторым  описанием  и расстояниями между  ними. 

Звучит как "всё дальше от традиционного образа жизни".
Наверное,  правильно было бы  сказать "СЛЫШИТСЯ  КАК  всё дальше от традиционного образа жизни".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68968
  • - Вас поблагодарили: 156228
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #111 : 06 Августа 2025, 19:17:00 »

Валера, "Где Реальность?" – это прекрасный, глубокий, философский вопрос... который абсолютно бесполезен в контексте того, о чём кричит Лье.
Вот утром и попробуем разобраться)) 
А то  уже  детское  время   вышло и мне  пора  баиньки))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3942/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 512
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61613
  • - Вас поблагодарили: 55035
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #112 : 06 Августа 2025, 19:41:43 »

мне  пора  баиньки)
Ты что, около восьми вечера уже спать ложишься?? o_o)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #113 : 06 Августа 2025, 20:21:43 »

Не  за  Реальность переживать надо, а за  себя.  В том  смысле,  что  со  временем  люди от  нее  всё дальше и дальше.    Как  от  молодости))
Отчего дальше-то? Как они могут быть дальше, если из реальности невозможно выйти куда-то. Можно быть дальше от деревни и милых съедобных кроликов. Но не от реальности. 
Записан
Интересны аргументированные мнения

Диана

  • Гость
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #114 : 06 Августа 2025, 21:09:04 »

            Остальные в районе сотки сидят.

        Зажрались.
        В селе 100 рублей (сто рублей) и то кому повезёт продать пару банок ягод.
        Это к вопросу о реальной природе :)))))))

Надеюсь ты не в этом страшном селе.
я в 30 км от дер. Новоселье и тех, что рядом, Сланцевский р-н Ленинградская обл. Жила там несколько лет, сейчас в Сланцах. Ср.зпл рабочих в Сланцах 25, в селе ==0
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 370
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 187
  • - Вас поблагодарили: 373
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #115 : 06 Августа 2025, 21:50:41 »

25,
До меня не доходит, почему они не едут в ту же Москву?
А если едут, то охранниками.. сидеть и спать ...
за 26....
Бывшая подруга с ингушом живёт,  таксист , 220 ' 250 не напрягаясь.
Машина в ремонте была с полгода назад, раз 8 за день проехал на такси. Жесть... все 8 были славяне..
Последнего не выдержал - спросил как так. Он ответил  - мы же не знали, что можно СТОЛЬКО зарабатывать...
Таджики мкад ярославка взять - стоит толпа, но меньше 7 не идут...
Постоянные таджики 5 получают...
Спецы, приглашаемые по обслуживанию квартир 5 - 8 ремонты часа на 4... и  не в Москве.  в других городах...

Момент... таджики сейчас, в отличие от 15 лет назад, готовы слушать и - учиться.
Славян пригласить, они все на свете знают и слушать ничего не хотят...

Записан

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 653
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #116 : 06 Августа 2025, 22:08:53 »

Жаль...  Но  я думаю, что  это  не  у всех  так.  Есть  еще  кто-то  кто с нею  пересекается.  даже  уверен,  что есть!
Это как про бога рассуждать  -да где то есть...)))
У шизофреников такая реальность, что с обычным восприятием не сравнить  -и для нас это бред, а они этот бред реально видят...так и как определять ..реальность? Никак.
...поэтому ....как таковой, для нас общей реальности -по сути нет, каждый чел -это замкнутая организация. Да, о каких то общих моментах  мы "договорились", чтобы хоть как то коммуницировать...но вкус лимона у всех будет варьироваться...как и цвет...в незначительных пределах. Вся реальность заключена в интерпретациях ума того, что фиксируют органы чувств, и там настройки тоже разные.

Цитата: Мааткара от Вчера в 17:52:17
потому что сомневаться нужно и в том, что даже тактильно потрогал..
  В какой-то мере, да. Но не  всё  же время. Иначе,  это будет  паранойя.  ))
Паранойя как раз у тех, кто уверен в стабильности мира, а мир то -гибкий, а нейронные связи еще гибче и тоньше......
Записан

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 653
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #117 : 06 Августа 2025, 22:19:40 »

"А где  НЕ спектакль" -  остался   висеть там, где  висел. 

   Народ тоже  радостно поддержал идею  "театра  и кино", и это тоже  понятно...  но в таком случае,  господа  уважаемые,  где Реальность? 
Наверное слышал о масках, ролях...так и вот  -доказательство спектакля...где играются роли сына, мужа, деда, друга и т. д -и с каждым у тебя разное поведение, так и где ты тогда настоящий? Где реальный?

Архаичные племена Амазонии, Африки и Австралии - ближе к "Реальности" потому что меньше знают/могут изменять окружающую среду под свои нужды и интересы?
Ерунда ...кто тебе такое сказал, что они меньше знают? Да они включены по полной в природу, а если какие то процессы объяснить не могут, то уж последовательность и итог выявить в состоянии.
...а так, ну вот знаешь ты, как дом строить ...или как машина устроена -это как то повлияло на сам предмет, т.е реальность? Нет . Все это было до тебя и будет после. Так и что ты там изменяешь под свои нужды/интересы? Сам скорее подстраиваешься.

почему "все дальше и дальше от Реальности, от природы.". Звучит как "всё дальше от традиционного образа жизни".
..вероятно подразумевается -подтираться лопухом, спать на кулаке....)))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68968
  • - Вас поблагодарили: 156228
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #118 : 07 Августа 2025, 05:42:51 »

Ты что, около восьми вечера уже спать ложишься?? )

  Не.  Обычно в 9.  Вчера просто выбился из режима - в Пудож ездил))  А  для  меня  выпасть из  режима - весьма ощутимо.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68968
  • - Вас поблагодарили: 156228
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #119 : 07 Августа 2025, 05:48:10 »

где ложь ссылается сама на себя, создавая иллюзию достоверности. Вот и весь его "простой посыл" без философских завихрений.
Понятно.  Это все на одном поле  живет и множится.  И называется это "То, что  люди придумали".   Возможно, это  какая-то  форма болезни их придуманного  мира.  Или форма  существования)) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.