Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: презрение  (Прочитано 48554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15981
Re: презрение
« Ответ #210 : 23 Июня 2012, 00:42:55 »

Интересно , если бы прокомментировал учёный биолог с незашоренным взглядом.

У учёного может быть верный или не верный взгляд.
Практика в течении жизни это подтверждает.
А вот у обывателя ,особенно нынешнего,взгляд зашоренного навсегда сторонника кладбищенского стабилизеца.

Если бы не красный проект(читай проект Сталина)Вы бы вообще не родились...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Pipa

  • Гость
Re: презрение
« Ответ #211 : 23 Июня 2012, 00:57:54 »

Пипа, если не трудно - назови героев, которым ты сказала спасибо 
Чем они интересно это заслужили?

   Человек (chelovek) получил от меня плюс в карму за рассказ про Чертово озеро. А кому говорила спасибо уже не помню.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: презрение
« Ответ #212 : 23 Июня 2012, 01:04:52 »

По тонкому миру спецом является не биолог, а экстрасенс!
экстрасенсы - лузеры темные... а хороший биолог вполне может оказаться приличным магом, не бьющим себя пяткой в грудь...

Если бы не красный проект(читай проект Сталина)Вы бы вообще не родились...
ой ли...  я бы так не утверждал про вообще...
логичней предположить, что без этого проекта родились бы, но другими...
« Последнее редактирование: 23 Июня 2012, 01:29:05 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

ласточка

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: презрение
« Ответ #213 : 23 Июня 2012, 11:51:38 »

Дебри доказательств с наскоку не осилить.
 Однако , хорошо, что  зашла речь об опытах Лысенко. Выращиваем растение в холоде, и оно быстро приспосабливается, за одно поколение. Это ж факт в защиту того, что разум есть у них, у растений, некие наработанные логические реакции (безусловные) и  реакции, соответствующие новым неожиданным задачам. Разум есть у всей природы. Уж в каком он химически - физическом виде, каким образом изменяются при этом гены, то вопрос неизученный.
Раз есть он на свете, разум этот, он активно задействован во всех явлениях.
И нечего сапиенсам возвеличивать своё жалкое скудомыслие. :)
Действительно смешно бы было, если бы мы напяливали на себя пальто путём естественного отбора. То бишь, кто не напялил, тот вымер. :)
Записан

Pipa

  • Гость
Re: презрение
« Ответ #214 : 23 Июня 2012, 12:56:57 »

Иными словами, погибающие организмы послали своим здоровым собратьям сигнал о смерти – и те тоже умерли. Гурвич посчитал, что столкнулся с действием неведомых «митогенетических лучей» – лучей, посылаемых живыми клетками.

   Вот мы не биологи, но ведь и не круглые же дураки? Хоть немножко соображать должны? Должна же быть хоть капля здравого смысла. Зачем умирающим организмам посылать сигналы здоровым, чтобы и те тоже умерли? А главное, зачем здоровым тех сигналов слушаться???
   Скажем, вы сами, если бы пришлось умирать и была бы возможность "послать смертельный сигнал", чтобы и все вокруг окачурились, то послали бы вы такой сигнал? Лично я такого даже представить не могу! Умирающие обычно желают оставшимся долгой жизни, а не скорее последовать за ними в гроб. Да и в чисто биологическом смысле смерть одних особей вида должна компенсировать усилением рождаемости остальной части популяции. Механизм, когда из-за солидарности с мертвецом гибнут здоровые, попросту не мог бы закрепиться в ходе эволюции, т.к. был бы подобен эффекту домино или карточному домику. Ибо тогда мертвец своими предсмертными сигналами умервщлял бы тех, кто был с ним в контакте, а те, в свою очередь (поскольку смерть вызывалась с задержкой), успевали подать такие же сигналы повсюду. При таком раскладе, смерть одной особи убивала бы всю популяцию, поскольку "сигналы смерти" распространялись, как цепная реакция.
   Верить в эту ахинею нет никакого резона, поскольку все мы знаем многочисленные случаи, когда популяция проживает компактно, а вид сохраняется, несмотря на то, что новые поколения нарождаются, а старые умирают. Да и сами мы относимся к такому же виду - смерти и рождения бывают в каждой семье.
   Вера в биополе, которое якобы передает информацию от одного организма к другому, включая те особенности организма, которые нынче называют генетическими, - в лучшем случае гипотеза, но не теория. Это просто попытка постулировать посредством поля неизвестной природы, любые пробелы в прослеживании цепочки между причиной и следствием. И тогда недобросовестные исследователи и говорят, что причина договаривается со следствием, посылая ему приказы посредством невидимых посылок. Да еще пеняя на других за то, что эти посылки до сих пор не обнаружили.
   Ведь это у нас, у людей, получил приказ - выполнил. А на уровне клеток необходимо доказывать механизм того, как внешнее воздействие/информация  может транслироваться в те или иные действия. Молекулярная биология, хотя и молодая наука, но уже многое сумела понять из механизмов функционирования живой клетки. Причем не просто много, а очень много! И куда тогда все это девать? На помойку? Ведь противостоят друг другу не просто люди, авторы или приверженцы отдельных теорий, а в ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ! Тот самый, который был наработан генетиками со времен опытов Менделя на горохе. А в наше время, когда ДНК-анализ входит даже в медицинскую практику, утверждать о передаче наследственной информации посредством гипотетического биополя и вовсе нонсенс. Тем более что "альтернативщики" не предоставляют совершенно никаких подробностей своих гипотез, кроме описания опытов, давших странные результаты. Но странный результат - это не теория, и даже не гипотеза! А объяснить "невидимыми лучами", которые невозможно обнаружить, можно всё, что угодно. Там где сказать нечего, так там тут появляются рассуждения о таинственных лучах или полях, причем конечно же таких, наличие которых невозможно опровергнуть из-за их необнаружимости.
   А "магический подход" - это предельный случай "таинственного поля", когда  вообще нет никаких механизмов и теорий, а есть лишь одно воздействие "сверхъестественных сил", которые мнут действительность по своему личному усмотрению.
   Поэтому, несмотря на великое множество всевозможных явлений, альтернативы всего на всего две. Это либо выяснять механизм, как один "зубчик" толкает другой (1-ая альтернатива), или все отдать во власть внешнего управления - потусторонних сил, таинственных лучей и полей (2-ая альтернатива). Ибо до тех пор, пока природа последних не выяснена, они совершенно ничем от потусторонних сил не отличаются.
   Чем человек разумом тупее, тем тяжелее ему разбираться в механизмах, открытых другими, не говоря уже о том, чтобы выяснять их самостоятельно. Тогда как "таинственная" альтернатива все больше набирает популярность. А почему? Да потому, что там понимать не надо ничегошеньки! Абсолютно любое явление в рамках "таинства" объяснимо без исследований - тут либо "высшие силы" такое распоряжение дали, либо от соседа маляву получил. И вроде бы всё чин-чинарём.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2012, 13:51:34 от Pipa »
Записан

Malinka

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +104/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 350
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4543
  • - Вас поблагодарили: 2672
Re: презрение
« Ответ #215 : 23 Июня 2012, 13:16:24 »

Чем человек разумом тупее, тем тяжелее ему разбираться в механизмах, открытых другими, не говоря уже о том, чтобы выяснять их самостоятельно.
РАЗУМ изначально никак не тупее самого острого ума и рассудка. Вообще тут много раз у же поминали РАЗУМ, но четкого отличия от ума пока не выявили. Есть о чем задуматься, мне кажется... *SCRATCH*
По поводу "альтернатив" доказывания наличия и воздействия полей и лучей... Есть еще один - метод доказательства от противного. Если предположить, что нет их вовсе... Что тогда происходит на самом деле? Опять разминка для ума. РАЗУМ принимает ВСЕ КАК ЕСТЬ не деля и не властвуя, не сомневаясь и не пытаясь превзойти...
По поводу передачи погибающих организмов сигналов к здоровым, чтобы они якобы тоже погибали - тут согласна). Быть может они предупреждают об опасности и необходимости принять срочные меры для улучшения вида и выживания? Это более разумно, на мой взгляд.
Записан
В постоянном изменении - движение, а движение - это ЖИЗНЬ...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: презрение
« Ответ #216 : 23 Июня 2012, 13:55:50 »

Чем человек разумом тупее, тем тяжелее ему разбираться в механизмах,
чем человек разумом тупее, тем больше он тяготеет к механическому представлению окружающего, пытаясь разглядеть вокруг какие-то рычаги, шестеренки и прочее железо.... дебилы-предки понастроили мегалитических сооружений и перамид, а ученые  даже повторить не в силах со своей механикой, лишь рассуждая, пирамиды - это генераторы, тостеры или антенны...
ну и те же механики разделили целую природу на реальное и потустороннее и все, что механика описать не в силах, с наслаждением относят к потустороннему... забавно, сами придумали и сами же фыркают )))

А объяснить "невидимыми лучами", которые невозможно обнаружить, можно всё, что угодно.
что вполне разумно...!  Разум и сам не железный редуктор или ДВС... и не мы творцы разума, а он творец нас...
только с ним (разумом) надо еще как-то связь наладить !  а это процесс индивидуальный, на поток не поставишь !)

ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ! Тот самый, который был наработан генетиками со времен опытов Менделя на горохе.
ну не знаю... ничего толкового генетикам пока создать не удалось, кроме замедленных процессов распада... или есть реальные примеры создания чего-то жизнеспособного ?

Абсолютно любое явление в рамках "таинства" объяснимо без исследований
так и есть ! но наука себя уже просто не представляет без солидного финансирования на всякого рода костылики для масштабных игрищ и бесконечного производства научных теорий... кста, чем личные теории отличаются от официальных научных ?  разве что количеством средств, вложенных в их разработку... судя по качеству изменений в обществе...
вот и в отпуск же ученым надо съездить на какие-то шиши ! )))

И вроде бы всё чин-чинарём.
так да... но науке с этого проку мало... от того и неприятие, презрение т.е.
по сути, наука - слуга индустрии и интересно ей то, на основе чего можно создать станок и производить продукт, пользующийся спросом за деньги... а то, что можно добыть лишь самостоятельно, ценой собственных усилий, так оно науке даром не надо ! хотя, и в науке встречаются интересные индивиды...  пора бы уже науке какую таблетку придумать для излечения хотя бы себя самой... чтоб глядя на науку в целом и её плоды испытывать неподдельную Радость...!)

« Последнее редактирование: 23 Июня 2012, 14:19:20 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

ласточка

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: презрение
« Ответ #217 : 23 Июня 2012, 14:20:14 »

Нелепостей нет, и это же ясно.
Погибнуть от метаизлучения могли отдельные клетки, которые обычно живут в социуме клеток, в организме. Организм же управляет совместным бытиём всех клеток  при помощи некоторого метаполя, метаизлучения.
Записан

Pipa

  • Гость
Re: презрение
« Ответ #218 : 23 Июня 2012, 15:17:06 »

По поводу "альтернатив" доказывания наличия и воздействия полей и лучей... Есть еще один - метод доказательства от противного. Если предположить, что нет их вовсе... Что тогда происходит на самом деле?

   К сожалению, в естественных науках доказательства от противного не работают, поскольку противных альтернатив не одна, а великое множество, число которых заранее никому неизвестно. Поэтому под словом "доказательство" я имела ввиду вовсе не тип убедительного рассуждения, а последовательное выяснение всех тех шагов, которые имеют место в реальности при проявлении того или иного феномена.
   Что значит, "выяснить обстоятельства"? Например, птицы летают, несмотря на то, что они тяжелее воздуха. И это экспериментально обнаружимый факт. Но является ли этот факт теорией или хотя бы гипотезой? Можно ли из факта полёта птицы что-то заключить "методом исключения"? Нет, и еще раз нет. До тех пор, пока причина полета птицы не выяснена, сам по себе факт полета ничего конкретного о том не говорит. Конечно, ничего не стоит с ходу сочинить "альтернативную теорию" типа того, что Боженька птичек любит, а потому и поддерживает их в небе поближе к себе. Но тогда это снова будет подобие "био/мета-поля неведомой природы". А объяснять непонятное неизвестным - никудышная практика. Механизм полета будет только тогда доказан, когда будет "разобран на отдельные винтики". Типа продувания в аэродинамической трубе объектов различного профиля и выявления наличия подъемной силы при профилях некоторых типов. Причем сама та подъемная сила сводится не к потусторонней, а к самой типичной силе, но рождающейся при сложении силы тяжести и силы встречного ветра. Т.е. возможность движущегося объекта использовать встречное сопротивление воздуха в качестве опоры показана не только в отношении к птицам, но на модельных объектах. Вот и бумажные самолетики, не будучи живыми, легко демонстрируют способность держаться в воздухе. А дальше остается лишь ... оторвать у птицы крылья :) и помесить их в ту аэродинамическую трубу для подтверждения подобия с модельными экспериментами.
   А если всего этого не делать, то что тогда? Отказаться от закона тяготения? Сформулировать "методом исключения" его альтернативу - "все тела летают"? Так разве это было бы решением проблемы? Ведь альтернативный "закон всеобщего полета" тут же столкнулся бы с огромным числом исключений, которые подчинялись закону "всеобщего тяготения" в формулировке "все тяжелые тела, падают на землю, если ничто этому не препятствует". Здесь мы видим, что исключение из правила или закона не может отменить этот закон, а в удачном случае лишь формирует параллельно действующий другой закон, способный противостоять выводам первого. Поэтому все те опыты, которые не укладываются в ныне действующую научную парадигму, имеют лишь шанс сформировать закон для исключительного случая, если будет проявлен механизм их действия. А покушаться на основной закон они смогут лишь тогда, когда сформулированный на их основе частный закон окажется применим настолько в широком смысле, что позволит заменить собой основной закон. Пока же все эти опыты Гурвича, Козырева и им подобным, не выходят за пределы странности, без малейших намеков какого-либо научного обоснования. А ссылки на неведомые лучи и поля - это не обоснование, поскольку одно только обнаружение в мире нового типа лучей или полей было бы воистину потрясающим событием в науке, которое само по себе могло бы перевернуть многие ее положения. Когда как авторы этих опытов до сих пор не могут толком добиться того, чтобы они хотя бы воспроизводились в других лабораториях! А еще пытаются на их основе громить "официальную науку".
   Короче говоря, тут надо понять главное. Обнаружение эффекта, противоречащего "официальной науке", означает не только это противоречие, но и то, что эффекты, признаваемые "официальной наукой" тоже ему противоречат! Т.е. противоречие всегда ВЗАИМНОЕ! И чем большие по значению теории ты пытаешься опровергнуть, тем большее число других известных природных эффектов этому сопротивляются. Ибо объяснить странный эффект нетривиально означает необходимость также объяснить и кучу других, ранее обнаруженных эффектов, которые после опровержения объясняющей их теории останутся без объяснений. Это вроде того, что убив человека, ты обязана кормить всех его детей из-за того, что те лишатся кормильца. Так вот у Гурвича и Козырева по одному детенышу - тому самому странному опыту, который каждый из них обнародовал. Причем, как оказалось, прокормить/объяснить его сами они так и не смогли, тогда как "официальная наука" кормит так много детенышей, что кажется, что им конца-края нет. И если вдруг угораздит так, что Гурвич или его последователи "опровергнут" биологию в том виде, в котором она есть сейчас, ради прокорма своего единственного детеныша, то кто будет кормить остальных? Ведь объем фактического материал ныне огромен. А "официальная наука" крутится как белка в колесе, в непрерывном совершенствовании себя ради того, чтобы всем своим птенцам угодить. А птенец Гурвича - уродец :), уже только потому, что для своего прокорма требует, чтобы "официальная наука" подохла, поскольку требует для себя необычной пищи (биополей/биолучей), которой даже сами Гурвичи ему найти не могут, а пытаются кормить его сказками.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2012, 17:52:48 от Pipa »
Записан

ласточка

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: презрение
« Ответ #219 : 23 Июня 2012, 15:36:48 »

РАЗУМ изначально никак не тупее самого острого ума и рассудка.
Ум ли, разум ли - одного поля ягоды
Умение воспринимать внешние сигналы, кодировать и записывать их, запоминать, т. е умение воспринимать информацию, анализировать её, ставить цели, задачи, решать эти задачи, принимать решения и действовать соответственно. И так далее.
Всё это разум.
Частичка нашего внешнего разума для общения между собой весьма бедна, наше существо неизмеримо разумней, чем мы можем с помощью слов и знаков осознать это. И связь с внешним миром огромна, мы растворены в нём. Тело - только ядро.
Такую картину рисую себе, и вижу ей доказательства.

Пока же все эти опыты Гурвича, Козырева и им подобным, не выходят за пределы странности, без малейших намеков какого-либо научного обоснования.
Это ж не Пипа, а Кругляков в юбке :)
Официальная наука цепляется за свои каноны изо всех силёнок, теряет остроту зрения, любознательность и творческую активность, пока не вымрут очередные кругляковы.
Конечно, это не значит, что невеждам можно позволить править бал, а невежд-то пруд пруди. Тут да, кругляковы на месте. Только заржавели они в своей обличающей судороге, тормозят развитие.
Записан

Pipa

  • Гость
Re: презрение
« Ответ #220 : 23 Июня 2012, 17:19:41 »

Официальная наука цепляется за свои каноны изо всех силёнок, теряет остроту зрения, любознательность и творческую активность, пока не вымрут очередные кругляковы.
Конечно, это не значит, что невеждам можно позволить править бал, а невежд-то пруд пруди. Тут да, кругляковы на месте. Только заржавели они в своей обличающей судороге, тормозят развитие.

   Так за каждым "каноном" стоит неимоверное количество труда и исследований детальных подробностей того, как они устроены и как работают. И все это не голословно, а подкрепленное разннобразными экспериментами.
   А "развитие" это кто? Все эти отщепенцы :), которых chelovek пречислил? И что они вместе создали? Альтенативную биофизику? Или только могут, что долдонить о метаполях?
   Что вообще нужно, чтобы рассуждать о метаполях, которые де "образуют всё живое"? - Да ровным счетом ничего, кроме апломба! Эти товарищи даже толком не понимают, что такое обычное электромагнитное поле, а всё туда же. И что толку от той трескотни, что вокруг их имени развели? Ведь ровным счетом ничего, кроме огрызания на "официальную науку", за этим не стоит. Одни лишь обиды за то, что "наш подход не развивают". А там есть чего развивать? Ведь с равным успехом можно вопить о метаполях, несущих смерть, как и о тех, что несут жизнь. Как скажешь так и будет. Если сдохла животИна, значит метополе было "плохое". И это что, объяснение? Новая биология? Новая медицина?
« Последнее редактирование: 23 Июня 2012, 17:39:52 от Pipa »
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 511
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4445
  • - Вас поблагодарили: 6502
Re: презрение
« Ответ #221 : 23 Июня 2012, 18:07:57 »

Pipa, а мне кажется нет независимой науки. Так же, как нет независимых СМИ, например. В науке есть администрация, есть заказ, который диктует, куда направить внимание, а от чего оторвать внимание. Есть деньги, которые даются на исследования и развитие. Кто платит, тот и заказывает. Хочешь, исследуй сам, но на свои деньги, и если твои открытия будут неугодны, их не примут, не пропустят. А то и вообще, объявят тебя сумасшедшим учёным. А народ - он простой, поди там разберись, почему учёный сумасшедший, там так много терминов... народ верит СМИ, что скажут, с тем и соглашаются.
Записан

Pipa

  • Гость
Re: презрение
« Ответ #222 : 23 Июня 2012, 18:45:39 »

Pipa, а мне кажется нет независимой науки. Так же, как нет независимых СМИ, например. В науке есть администрация, есть заказ, который диктует, куда направить внимание, а от чего оторвать внимание. Есть деньги, которые даются на исследования и развитие. Кто платит, тот и заказывает.

   Мне тоже так кажется :). Однако приглядитесь к другим направлениям техники и культуры! Разве по телевидению круглый год крутят Лебединое озеро? Вы давно радио слушали? Так вот там вовсе не классическое старье, а идет погоня за модой. Тоже самое в марках автомобилей, компьтеров, мебели, одежды и всего-всего-всего. Определенно есть такая мода и в науке. И спрос на нее довольно острый. А иначе бы денег на нее не давали :).
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 511
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4445
  • - Вас поблагодарили: 6502
Re: презрение
« Ответ #223 : 23 Июня 2012, 18:54:19 »

Pipa, спрос можно тонко формировать, нет?
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: презрение
« Ответ #224 : 23 Июня 2012, 19:15:24 »

И спрос на нее довольно острый. А иначе бы денег на нее не давали .
это потому что все помешались на деньгах... а наука способствует их преумножению...  если бы не способствовала, от нее бы отмахивались... )  именно такое проявление мы и наблюдали в 90-х, когда науку никто в упор не видел, полагая, что это лишь статья затрат...

спрос можно тонко формировать, нет?
это зависит от профессионализма маркетологов, коими многие солдаты науки не являются и тешат свое эго, занимаясь самодеятельностью, которая приводит к удручающим результатам...

ну и формированием спроса обычно занимаются манипуляторы, преследующие при этом лишь собственную выгоду, называя это красивым словом мотивация...  а в исходном варианте было именно изучение реального спроса и его удовлетворение... вобщем, обертка все та же, но начинка уже другая...

иногда надо иметь мужество, чтоб смотреть на вещи трезво...
Записан
У всего в мире своя песня.