Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Кикимора]

 Объясню почему решила написать эту тему...
Она меня просто ДоСТАЛа!!!... Во сне...какой день..через день...беседую с кем то ...и мы разбираем этот образ себя...
Утром еще час хожу вспоминаю, что же там говорилось...что-то интересное...
может отписавшись я исполню(понимаю, как напутствие) и меня прекратят посещать эти разговоры об этом образе себя...

Вы наверное замечали, как люди которые вам часто встречаются по воле обстоятельств жизни, каждый имеет образ Себя.Тот образ который они носят в течении всей свое жизни.
Этот образ присутствует в их поведении, реагировании на окружающие обстоятельства, иии так все время...
При чем этот образ,который когда то был возможно в пору и помогал в жизни,сейчас явно не в пору и сильно жмет..
И если чуть удариться в полемику, то по большому счету этот образ является фикцией...
Ведь если все вокруг постоянно меняется..меняются ритмы природы,а соответственно сами ритмы течения всей энергии, то находясь в одном и том же месте и будучи неизменным...ты являешься затором для такой энергии.Этот заторчик энергия будет пытаться снести...Что будет проявляться в различных "неприятностях".
Ввиду привычности этого образа, где все так знакомо..человек стремясь к уютному прибыванию в строго очерченных рамках, просто не хочет ничего менять.Или боится?
Но ведь именно этот образ заставляет и подталкивает человека снова и снова делать одни и те же "косяки"...бездумно и автоматически.Наверно можно сказать- слепо повинуясь образу себя.
Касстанеда ..да и Шаман из Хохота..говорили..что необходимо поменять свой взгляд...
Ты привык смотреть только в одну сторону...
как будто существует только это направление..
Способность смотреть и менять  свой взгляд...называется гибкостью..
Столько раз...сколько это необходимо...
потому что свежий взгляд всегда не замутненный...не застоявшийся...
В образе себя, взгляд направлен всегда в одну сторону...и даже в той стороне, что доступна взгляду...существуют автоматические привычки ,а не осознанные действия.
Образ себя это вяло текущая энергия, в пределах человеческого существа...которая все замедляется и замедляется...

[Шелтопорог]

Полянка,

Она меня просто ДоСТАЛа!!!...

   
  Блин...  чот последнее время, у меня все темы как-то сплелись и смешались... за какую не возьмись - везде одни и те же концы и начала...

   Это наверное от того, что вообще-то, отдельных тем нет.  То формат форума и нашей привычной системы анализа, заставляют дробить, делить, расчленять.  А оно чот не хочет у меня делиться-расчленяться.  Потому как все об одном и том же.

  Есть ощущение,  что  те последователи КК, которых я знал или знаю,  начинают ощущать  какой-то крах.  На форуме Ома  появилась весьма репрезентативная тема "А жизнь уходит".  Поднял ее один из ведущих теоретиков этого ресурса.  Горилка.  Он  учуял, что жизненая сила уходит. Начал искать, куда уходит.  (Вместо того, что бы больше зарабатывать, он решил меньше тратить).  В теме,  кое кто из долгожителей и зачинателей, реально  признался в тупике. 
   Ну жизненая сила. Она же - фоновое внимание.  Генерится телом  и черпается  от живого  вокруг  (Опять, Земля-Природа!!!!!)  при  внутреней тишине и  физической активности.  Внутреняя тишина - оч важна. 
   Нет проблемы.  Проблема в другом.  Люди хотят поменять всё, ни чего не меняя. 
   А так не бывает.  Не бывает перемен без перемен. 

   При чом тут "Образ себя"?  Да при том,  что чел - это образ жизни, а не фея из сказки.  Не может чел  вросший в свой  ОБРАЗ  жизни, перестать быть собой.  Ему  все намерения  которые есть, просто  не позволят.  Можно, конечно рвать жилы и бороться  с собой, пытаясь чота там поменять...  Можно даже и поменять.... на время. Но, как только сделаешь выдох, как опять все встанет на прежние места. 

    И тысячу раз прав ДХ, который начал свою  затею не с теории, а с того, что стал  конкретно и жестко выдергивать Карлсона  из той жизни, в которую  тот  ВРОС. 

   Благодаря чему Шаман стал тем, кем он стал? У чела была сила...  менять ПЛОЩАДКУ,  КОНТЕКСТ, СТАТУС... 

    Заставь Шамана просиживать штаны полтора-два десятка лет  в качестве какого-то клерка, и от Шамана ни чего бы не осталось.  Он бы ВСЁ РАСТЕРЯЛ.   

   Правильно сказал Горилка.  "Жизнь всё расставит на свои места. И уже расставляет".  Люди хотели взлететь ни чего не меняя. Прямо из-за стола.  Но тело чот тянет уже не вверх а вниз...  "Жизненная сила уходит"...  А чево ей не уходить, если  нет связи с Жизнью?

[Шелтопорог]

  Как уже говорил, тема  на форуме Ома показалась мне симптоматичной...  А на настоящий момент там черту подвела девушка...  весма содержательным сообщением.  Привожу его полностью:

   мда.. как просто ответить ничего не сказав и лишь выдав ментальную конструкцию очередную... а вот..
Горилк, ты ж знаешь чё и как надо делать. никак  уйму книг прочитал, всё в курсе... а вот делать !!! просто делать что то близкое, важное именно сейчас и вовлечь себя в это полностью сменив перспективу. ну  я обычно в таких состояниях  уборку люблю делать например )) помогает как ментально, ну и пространству это тоже нравится.. нет мотивации ? дык это для мяса мотивация.. а для живых дела в любую погоду при любых обстоятельствах !

[Кикимора]

При чом тут "Образ себя"?  Да при том,  что чел - это образ жизни, а не фея из сказки.  Не может чел  вросший в свой  ОБРАЗ  жизни, перестать быть собой.

Кастанеду дон Хуан постоянно сталкивал с очевидностью существования не одной только реальности, но он упорно цеплялся за прежнее описание мира и за образ себя.И то, что делал дон Хуан это называлось нарушить саморефлексию или непрерывность.В которую заключены все люди.
Кстати Кастанеде казалось, что если он примет эту вероятность, то просто сойдет с ума.

Нет проблемы.  Проблема в другом.  Люди хотят поменять всё, ни чего не меняя.

Т.е они пребывая в одних и тех же условиях, даже если начинают получать дополнительную энергию, расходуют ее на тот же круг, в который они заключены?Одни и те же описания вокруг.И то же восприятие.

Можно даже и поменять.... на время. Но, как только сделаешь выдох, как опять все встанет на прежние места.

А почему при поездке в лес, все не становится на свои места?

[Siringa]

Она меня просто ДоСТАЛа!!!...  Во сне...какой день..через день...беседую с кем то ...и мы разбираем этот образ себя...
Утром еще час хожу вспоминаю, что же там говорилось...что-то интересное...
может отписавшись я исполню(понимаю, как напутствие) и меня прекратят посещать эти разговоры об этом образе себя...

Смеюсь...
Тебе удаеться вспомнить, то, что вы разбирали?
Там, наверное, много ценного.
Мне не удаеться. только какие-то смутные обрывки, и вот-вот ухвачу...

Я тоже много анализировала, что такое этот образ, куда его девать, что с ним делать...
Казалось, что много накопала. А потом пришло другое понимание(помнишь ты писала. что все время приходит понимание, и полгода назад...Такая же история у меня).
Образ себя я делю на два. Для внешнего пользования и для внутреннего.
Образ для внешнего пользования состоит из многого. Но в основном - это защита, скафандр, который формируеться постепенно, с детства, реакция на боль душевную, реже физическую, страх боли, внутреннего дискомфорта,неприятия тебя. Реакция на то, что ты когда-то пережила.

Для внутреннего там много сложнее...
Состоит из твоего собственного представления о том, какя ты есть или какой должна быть. И того, что когда-то тебе внушили родители и другие о том, какой ты должна быть.
Часто все настолько противоречиво, ну шизофрения.
Причем, больше вреда причиняет образ для внутреннего пользования.
Он меняеться. Вслед за изменением КМ. Но (у меня так) со значительным опозданием. Тут тоже интересного много...
Ошо говорит, что Образ себя, как проявление Эго нужно оставить в покое.Просто наблюдать.
Не заморачиваться с ним. Принять. Принять себя целиком. Вместе с образом.
По его мнению приятие, в том числе приятие себя-это реальный шаг на пути к мудрости, к осознанности. А там, глядишь, и начнет растворяться Эго вместе с Образом.
Что скажете?

[Сова]

По его мнению приятие, в том числе приятие себя-это реальный шаг на пути к мудрости, к осознанности.

Сиринга, а ты уверена, что Ошо говорит о принятии именно Образа? Принятие Образа Себя и принятие Себя - очень разное...

Состоит из твоего собственного представления о том, какя ты есть или какой должна быть. И того, что когда-то тебе внушили родители и другие о том, какой ты должна быть.
Часто все настолько противоречиво, ну шизофрения.

И до диагноза доходит порой... И до инвалидской группы по псих. заболеванию...

Не может чел  вросший в свой  ОБРАЗ  жизни, перестать быть собой.

Человек, вросший в свой образ и создавший образ жизни, соответствующий Образу Себя, не может действительно перестать быть собой... Если Образ Себя и соответствующий образ жизни противоречит Себе, попытки изменить себя в лучшем случае, будут временными, в худшем - приведут к психиатру...
Нельзя изменить себя, ничего вокруг себя не меняя.... Сколько раз повторяла я это своим клиентам... Действовать надо, и уборка в доме далеко не всегда поможет...

А почему при поездке в лес, все не становится на свои места?

Потому что оно всё становится по прибытии из леса. Поездка в лес - все-таки действие. Впрочем, можно и в лес Образ Себя притащить...

[Кикимора]

 Уж простите продолжу...беседы продолжились...
Можно конечно сказать в двух словах...
Начну из далека...
В течении всей жизни мы ...ошибались...падали и вставали..., набивали шишки и потирая лоб шли по жизни дальше..И если рассмотреть что  мы чему то учились, имею ввиду становились терпимее, где то добрее, где то жестче (что иногда тоже очень необходимо), то с образом себя это все,не имеет ничего общего.
Учась..мы становимся богаче...мы приобретаем.
Другое дело, если ты продолжаешь вариться в своем котле обид и своего взгляда на происходящее вокруг.Это  другое.
Образ себя- это придуманное тобой же...то есть с твоего согласия, потому что ты сам согласился на этот образ себя, придуманное ...не существующая на самом деле проекция.
Образ...это всего лишь образ...то чего нет...
Попытка быть похожей на ТУ девочку из соседнего подъезда, которая значительно старше...
И маму, которая в нашем мире занимала так много...
И много различных кусочков чужого образа поведения...
Когда вспомнить себя... например у Ошо...это вспомнить и принять свою истинную сущность...со всеми вытекающими плюсами и минусами, которые и составляют твою истинность.
Жить в образе- это жить не своей жизнью...и не иметь возможности использовать свои ресурсы...которые скорее всего включают и личную силу..
Жить в облаке образа...которого на самом деле...нет..

[Siringa]

Жить в облаке образа...которого на самом деле...нет..

Прости, Полянушка.
Есть очень большая потребность разобраться. но нет времени.
Образ себя, если упростить, то это - представление твое о тебе. Или мое обо мне. Так?
Можешь ли ты сказать, что твое представление о себе не имеет ничего общего с тем, кто ты есть на самом деле?
Так как это нет?!
И чего состоит образ?
Насколько он близок к реальному? Это вопрос приятия себя, а значит познания себя.
Прости, что немного утрирую.

[Кикимора]

Образ себя, если упростить, то это - представление твое о тебе. Или мое обо мне. Так?

В первую очередь...твое о тебе...но не истинное ...а надуманное...
Я поняла твой вопрос...
О том, что мы чаще всего поступаем так, как думают о нас окружающие...подпитывая этот образ...
Но перед тем, как начинать его подпитывать...мы его сами и создаем...и преподносим окружающим...
что вот ..мы такие...
Приняв твой сигнал, о том...как ты себя представляешь...ты ведь еще пытаешься это оговаривать...с людьми..
Это выглядит, как-Ты знаешь...я такой то и такой то...мне вот это совсем не присуще..потому что...Я..

Можешь ли ты сказать, что твое представление о себе не имеет ничего общего с тем, кто ты есть на самом деле?

Раньше...наверное ответила бы что представление о себе и я есть одно.
Теперь не знаю...
потому что уже длительное время...вижу...замечаю...это не соотвтетствие...
И быть собой...без этого образа....проще и легче...

И чего состоит образ?

Из представлений и желаний быть похожим на...Такие вещи со временем забываются, что повлияло что ты захотел быть похожим.
Из требований матери ты такой...(если ты поверил и принял) здесь мать может быть права  , но твое сопротивление ее обвинениям приведет тебя к противоположному качеству, ккоторому ты будешь стремиться.
Из представлений о культуре поведения...это  например наложенное поведение на тебя окружающим миром, в котором ты жил, но потом уехал в другое место.
В принципе, если окружающие люди тебе или через кого то говорят какое то качество, которое не вписывается в твой образ о себе, то скорее всего...ты не знаешь сам себя..

Понимаю что здесь есть противоречие...
С одной стороны...что думают о тебе люди...это то что налагает этот образ..
И другой...что тебе сообщают о тебе..
Но мы говорим, не о том, что о тебе думают...а что фиксируют и не раз...в силу каких то произошедших событий..
Вообще...я не настаиваю..на своем понимании, как единственно правильном...
Так получилось, что постепенно..все срослось...в это понимание.
Пример.Всегда думала, что я очень добрая. Хотя мама говорила , что я упряма и жестка...
Пересматриваясь...назовем это вспоминанием, чтобы не напрягать Шелтопорога... я в какой то момент, вдруг увидела, что иногда мне говорилось, что я слишком жесткая.
Фиг...я сопротивлялась и не соглашалась...
А почему? Потому что понятие, что все люди должны быть добрыми , из всяких разных книжек и наставлений из школы, сместили мое представление о себе и моими желаниями быть, вот такой. Доброй...белой и очень пушистой...
Но когда начинались действия...пушистость исчезала и проявлялось истинное качество.
Оказалось, что это совсем на страшно и даже полезно знать свои истинные качесвта.
А их то в образе много...

[Кикимора]

 Надо было все таки в двух словах сказать.
Своя истинная сущность всегда проявляется в действиях.А образ он только в голове существует.
Правильно Совушка написала..в лесу ты остаешься сам на сам...там образ не нужен...(не дословно) и выходя выносишь результаты действий, а не представления.
Возможно не соотвтетвие этих составляющих и проявляется в жизни у людей, когда они пытаются соответствовать своему надуманному образу, а не собственной сущности.И поэтому не могут проявить себя в каких-то делах, пытаясь подражать не существующему.

[Шаня]

СТАНЬ САМИМ СОБОЙ

                              Werde der du bist.
                                        Гете

Когда тебе придется туго,
Найдешь и сто рублей и друга.
Себя найти куда трудней,
Чем друга или сто рублей.

Ты вывернешься наизнанку,
Себя обшаришь спозаранку,
В одно смешаешь явь и сны,
Увидишь мир со стороны,

И все и всех найдешь в порядке.
А ты - как ряженый на святки -
Играешь в прятки сам с собой,
С твоим искусством и судьбой.

В чужом костюме ходит Гамлет
И кое-что про что-то мямлит, -
Он хочет Моиси играть,
А не врагов отца карать.

Из миллиона вероятий
Тебе одно придется кстати,
Но не дается, как назло,
Твое заветное число.

Загородил полнеба гений.
Не по тебе его ступени,
Но даже под его стопой
Ты должен стать самим собой.

Найдешь и у пророка слово,
Но слово лучше у немого,
И ярче краска у слепца,
Когда отыскан угол зренья
И ты при вспышке озаренья
Собой угадан до конца.

А. Тарковский

[trek]

Образ себя это вяло текущая энергия, в пределах человеческого существа...которая все замедляется и замедляется...

По другому представляю.
Есть я реальное, с проблемами, болезнями и прочими недостатками,
и есть я идеальное - (я хотел бы быть... ) без проблем, болезней и недостатков. Я - идея, я-идеал, я-совершенство.

И есть желание подтянуть/трансформировать образ Я реальное по направлению к Я идеальное.

Цитирую:

Шаман очень расчетлив, поэтому, практика, заставляющая его доверяться случаю, должна быть очень важна.

- Что ты делаешь в это время?
- Соответствую идее самого себя.
- Что за "идея себя"?
- Есть идея каждого человека: Иванова, Петрова, тебя, меня. И есть реальные воплощения: Иванов, Петров...
- И что?
- Чем больше реальные Иванов - Петров отличаются от своей идеи, тем больше они разрушаются.
- При чем здесь идеи?
- Идеи неразрушимы, они вне времени и пространства.
- Как это?
- Например, идея Платона о мире идей. Платона давно нет, а идея есть. Где она? Когда? В тебе, мне, в московском профессоре     
  философии, в Платоне? Вне времени и вне пространства.
- Идеи Иванова - Петрова тоже вне времени и пространства?
- Конечно. Поэтому они неразрушимы.
- Человек может быть неразрушим, соответствуя своей идее?
- Этого не знаю. Но, конечно, такой человек намного дольше сохранит форму, чем обычный.

[Долина]

На днях перецепилась и травмировала пальчик на ногеееее. Очень больно .
Уселась лечить свой пальчик, гладила его со всех сторон... и обнаружила, что этот свой пальчик не рассматривала вот так лет с трех или четырех , ну как бы вижу этот свой палец вот так близко, как первый раз . Совсем забытые ощещения . Это похоже, как если начинаешь повторять какое-нибудь слово, и оно начинает терять свой первоначальный смысл и превращается в нелепые звуки , и просто интересно от этих звуковых вибраций.
В обчем, познакомилась со своим Пальцем .

А теперь пора пришла познакомиться с Собой

[Облака]

 Я почти всех своих тараканов уже знаю в лицо. И уже не воюю с ними, а просто здоровкаюсь.Каждый раз,встречаясь с ними,тут-же натягиваю на себя образ Я-Идеальное и смотрю на них через него.Это помогает оставаться по отношению к ним нейтральной и осознанной.
 Неоднократно встречала людей,которые натягивают на себя Образ-идеал,не принявши и даже не видя в себе своих негативных сторон,или своим Идеальным Я пытаются прикрыть их.
 Типа, личности,прикрывающие свое высокомерие высокодуховностью,или люди,скрывающие под добротой слабость характера...

[Кикимора]

Шаман очень расчетлив, поэтому, практика, заставляющая его доверяться случаю, должна быть очень важна.

Хорошая тема, тоже прочитав этот отрывок из Шамана, отметила про себя...но мне почему то чуется, что мы не понимаем, что имел ввиду Шаман, когда говорил это..