Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Я не говорил про тех, кто не способен сконтачить с другими в виду своей неспособности

  Слова неспособность и невозможность - разные по смыслы.

1. Проживание вне физической возможности контакта с людми,

не имели бы физической возможности

  Про неспособность я не заикалсе.

[Шелтопорог]

Я же скорее говорю о том, что этот человек не расчитывает на помощь окружающих.

  А человеки об этом в курсе? Он со всеми договорился? Или не со всеми?

  боюсь, что даже если он и договорился со всеми, то в случае чего, они подумают, что мальчик пошутил...

  Для меня это выглядит примерно так -
В одиночном плавании нашего понимания чел идет по бревну через реальную пропасть.
А в случае с твоим приятелем, его бревно лежит на асфальте, но он представляет, будто бы его бревно и в сам деле через настоящую пропасть.

  И сейчас не ощущаешь разницы?

[nonamare]

А именно, расскажи, насколько он эффективен, благодаря осознанному отказу от помощи?
Ему же приходиться коммуницировать с людьми?! Так?
А всякая коммуникация включает в себя взаимопомощь.
Не поза ли это?

Скорее, позиция. Насколько вынужденная - не мне решать. Я лично вижу в этом некую неэффективность (один в поле не трактор). Зато, с другой стороны, он как бы "на автономном питании". Так что, как и всегда, свои плюсы, свои минусы.

Повторюсь - этот человек не избегает общения. Скажем так - у него ярко выраженная независимая позиция. Не расчитывает на других. На самом деле с ним тяжело общаться именно в плане не-делового общения. Ибо не за что "цепляться".

И сейчас не ощущаешь разницы?

Ощущаю . Поэтому и предлагаю эту тему с моими словами закрыть.

[lesogruzov]

В одиночном плавании нашего понимания чел идет по бревну через реальную пропасть.

 Где бы человек не был он всегда идет Над  реальной пропастью  так как он сам ее и создает  
 Ой Творите  ВЫ кумира  господа Шаманы из одиночного плавания  

[Пух]

Ты видишь понятие ОДИНОЧНОЕ ПЛАВАНИЕ- шире, чем избегание социума.
Если ты это так видишь, причем тут эта практика, о которой пишется в данной теме.
Даст ли тебе это твое видение, приближение к той теме, о которой тут говорится?
Слово избегание, не совсем корректно в данном случае.
Ибо нет никакого избегание, есть принятое решение, совершить эту практику, чтобы понять кто ты есть. А понять это можно, только так. Именно в таких условиях.
Я не знаю иного способа.

Вот этот кусок мне кажется важным. Я бы остановился на выделенном фрагменте, т.к. дальше идут сомнительные утверждения. Я не ставлю под сомнение важность и эффективность этой практики в буквальном понимании этих слов ("одиночное плавание"). Вопрос в том, зачем мы делаем эту практику? Шаня обозначила цель и мне она близка. Можно ли достичь ее не через эту практику? Не вижу причин, почему нет. Но как и с другими целями, существуют короткие и длинные пути, легкие и тяжелые, кривые и попрямее, да и просто разные... Тут главное - чувствовать направление движения. Хочешь понять "кто ты есть" - значит нужно идти "к себе", внутрь, вглубь. И чуять когда пошел не туда. Да, в городе сделать это будет намного сложнее, чем в отрыве от людей и потребует намного большей внимательности, т.к. там, когда ты один, все налипшее рано или поздно скорее всего само начнет отваливаться, не имея подпитки (зацепок) извне. В городе же все это надо внимательно отслеживать и счищать самому. Либо как-то чистить сознание, чтобы лишнее отпало за ненадобностью.

[белый пёса]

т.к. там, когда ты один, все налипшее рано или поздно скорее всего само начнет отваливаться, не имея подпитки (зацепок) извне.

т.е., в принципе, важно туда придти и там задержаться... и все само собой начнет происходить... как чудо...
а потом мы возвращаемся в город и все само собой начинает налипать обратно... и вот мы уже с нетерпением ждем встречи с лесом, встречи с чудом... и хочется уже туда уйти и там расствориться, чтоб не возвращаться в этот город, где все налиапет снова...

В городе же все это надо внимательно отслеживать и счищать самому. Либо как-то чистить сознание, чтобы лишнее отпало за ненадобностью.

Да, в городе сделать это будет намного сложнее, чем в отрыве от людей и потребует намного большей внимательности...

а в городе вроде как надо пыхтеть, там все по чуть-чуть и не сразу...  но если счистил ручкаме, то вряд ли это снова пристанет... и город уже не выглядит чужой территорией... и в спасительный лес так не тянет...

это не утверждение и даже не моя позиция... просто в текст всмотрелся и такое увидел...

[nonamare]

Цитата: Пух от Сегодня в 04:55:17
Хочешь понять "кто ты есть" - значит нужно идти "к себе", внутрь, вглубь. И чуять когда пошел не туда. Да, в городе сделать это будет намного сложнее,

Вот это спорно. Я говорю сейчас сугубо о себе и про себя - окружающие открыли многое во мне. Сидя на пеньке до такого я бы никогда не докопался. У китайцев даже есть поговорка "Легко оставаться святым, сидя на горе Удан. Попробуй остаться святым на базарной площади".


Отдельная тема была создана. Вроде так и называется - "Городские практики". Большинство из нас - Горожане. Интересно, насколько народ будет активным, высказываясь. Или.... прожили по несколько десятков лет, а сказать нечего? Посмотрим .

[Шаня]

В одиночном плавании нашего понимания чел идет по бревну через реальную пропасть.
А в случае с твоим приятелем, его бревно лежит на асфальте, но он представляет, будто бы его бревно и в сам деле через настоящую пропасть.

то есть... есть настоящее, реальное
а есть, вот так придуманное, в которое сами верим.

нарпример, чел пишет, про то что он ходит бродит в городе, делает практики, и вообще знает что такое самостоятельность, умеет многое,
и вдруг попав в дикие условия...  есть паника, и полная дезориентация, и чел говорит, мне тут плохо и неуютно, я не могу находится в этом, все это стресс для меня. непривычно.

но не попади он в эти новые условия, врядли бы он смог это открыть, вообще ощутить.
разницу между реальностью и игрой в реальность.

к чему я это.
чтобы сравнивать,понять разницу, надо пробовать.

[monah48]

"Легко оставаться святым, сидя на горе Удан. Попробуй остаться святым на базарной площади".

Очень схоже с определением "Комнатного Воина" у Видящих древней Мексики..
В предсказуемых условиях поведение Внимания более предсказуемое.
Но состояние внутренней Тишины естественно должно быть ОсновоПологающим...
Сотояние самогоНаиЛучшего...

 Сталкеровать (оставаться) в ЭТОм состоянии конечно наиболее Эффективно
среди большого количества Людей, и наиболее эфективно ЭТО происходит когда это большое количество народа намеревает Тишину или Перепрасматривание Внутреннего диалога - Сталкинг и Волшебные пассы..

[nonamare]

но не попади он в эти новые условия, врядли бы он смог это открыть, вообще ощутить.
разницу между реальностью и игрой в реальность.

к чему я это.
чтобы сравнивать,понять разницу, надо пробовать.

Тут, Шаня, я с тобой полностью согласен. Даже вон Серкин пишет, что "эвелны", попав в город, начинают мотаться без дела. Хотя на море они чувствую себя "сухо и комфортно". Так что практики для каждой среды свои. И умение быть в одиночном плавании на природе не гарантирует умение так же чувствовать себя и в городе.
Про то же говорит ДХ, сказав, что древние маги были "круты" со своими союзниками только до прихода испанцев. А в общении с "мелочными тиранами" им союзники не помощники были.

Но тут есть нюанс. Шаня, я правильно тебя понял, что ты назвала жизнь в городе "игрой в реальность"? Обоснуй.

[Осенев]

Помоему, одиночное плаванье может быть и в городе, когда вследствии практик, человека уносит в плаванье самое что нинаесnь одиночное, тут понимаешь что помощи искать неоткуда, вызывать врачей бессмысленно - отправят в дурку, а друзья не смогут ничего по делу сказать, тк состояния зачастую уникальны для конкретного человека, да и вообще трудно описуемы. В таких ситуациях остаешся один, будт ты один в горах или в кругу друзей в городе.

С другой стороны, практика одиночества на природе и социальные практики, на мой взгляд разные и нужные одинаково, взаимно дополняющии. Я сам на Удане не был, зато был один в других горах, что поближе, такая практика открывает в тебе то, что пряталось за спиной друзей и социума. Так что я думаю что быть святым на Удане также не просто как и на базаре, только эта непростость разная. Жызнь вообще не простая штука, и похоже "что, нет других путей, кроме торного" БГ


Палаточка

[Шаня]

бревно лежит на асфальте, но он представляет, будто бы его бревно и в сам деле через настоящую пропасть.

 очень точное сравнение.
наши представления, и думанье, что о дааа! вот это настоящее бревно, и настоящая пропасть,
но ничего и близкого к реальности нет.

просто я видела, что чел, уверенно говорящий, что да, он знает что такое то и это, но попадая в Лес, вдруг выясняется что ничего не знает.
и все это лишь комнатные практики, и узость представления вообще всего.
у меня лично было такое много раз там.
о себе говорю. когда мне казалось
вот, я самостоятельное, сама все делаю и живу, и вообще, что мне стоит то все это.
ан нет.
вдруг открываются совершенно иные моменты этой самой самостоятельности, вдруг ты начинаешь понимать,
что не можешь отделаться от выводов, и бесконечных додумываний, и представлений,
вдруг ты оказываешься в ситуации, когда нет возможности уходить.

Одиночная практика- это единственная практика, по откупориванию себя, своей сути... ну я не могу говорить Древнего ибо, только вот пытаюсь это в себе нащупать... ну хорошо, назову Древнего.
именно откупоривание его происходит в этих практиках в лесу.
больше нигде.

мне это надо

[lesogruzov]

Пух,  Здорово ты написал  Но только вот до этого Момента

Хочешь понять "кто ты есть" - значит нужно идти "к себе", внутрь, вглубь. И чуять когда пошел не туда.

МЫ не можем пойти НЕ туда !!!!  Куда бы мы не пошли ЭТО все время туда
  Хочешь понять "кто ты есть" - значит нужно идти "к себе", 
Фраза построена безукоризнено  Утверждение стоит В нужном месте  Логически сшита  Крепко
 (И в серьезном разговоре Это очень сильный аргумент
 Человек говорит  вот у меня не ладится то то  и это  Трудно с этим   
 А ты ему  ХОП  А ты не понял кто ты есть и не нашел путь к себе  ))))))
 Но на практике не применима !
    Для того что ты *узнать* кто ты есть  Надо  узнать кто ты НЕ есть
 А для того что бы узнать кто ты НЕ есть надо  идти  ОТ себя
 Увидеть  КТО ты есть  Можно лишь с одой позиции  Кто ты не есть 
 

[lesogruzov]

Но тут есть нюанс. Шаня, я правильно тебя понял, что ты назвала жизнь в городе "игрой в реальность"? Обоснуй.

Шаня,  я тоже присоединяюсь  Обоснуй  Как это ?

но не попади он в эти новые условия, врядли бы он смог это открыть, вообще ощутить.
разницу между реальностью и игрой в реальность.

Неужели есть реальность настоящая и  игрушечная
 Неужели в детстве когда ты баюкала куклу то ты это делала не По настоящему ?

[nonamare]

Увидеть  КТО ты есть  Можно лишь с одой позиции  Кто ты не есть

Типа, слона вблизи не разглядеть, а вот с некоторого расстояния его уже всего взором охватить? Хм... а издалека его уже и не видно вообще... Интересная мысль....