Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шаня]

Еще заметила, восприятие у людей идущих по жизни в одиночку совершенно иное чем людей долгние годы живущие в семьях

одиночки по жизни, говорят о состоянии и не понимают что значит это самое одиночное плаванье, зачем в буквальном смысле этого слова уходить от людей полностью в дикие условия если ты в этом состоянии пребаваешь, живя среди людей
не понимая силу влияния этих связей и людского внимания...

наше внимание в обществе людей выпивается, даже если мы наглухо закроем наш энергетическое тело, я непредставляю как это можно закрыть себя от внимания людей...

семейные люди, пропитанные семейными связями с любимимы, близкими, ежесекундно находящиеся в этих взаимосвязях,  видят эти связи на ином уровне и их давление,  и им неведамо, это с моей точки зрения состояние одночного плавания в Городе, потому как все время делают все в семье, в этих взаимосвязях, и именно поэтому они говорят из другого восприятия.

говорю  какойто бред, но то что приходит
потому как совершенно не понимаю причину по которой в теме бодаюцо

ну есть разный опыт и разные люди и разные этапы, и чиво на это сердицо то,
есть разное вообще понимание многого.
можно услышать можно неуслышать, можно попытаться понять а можно просто промолчать
чиво ругацо то?
сами же говорите
ругаться.... рушить...
зачем?

[trek]

- Ты сделал глупость: Табаки хоть и смутьян, но знает много такого,
что прямо тебя касается. Открой глаза, Маленький Брат. Шер-Хан не смеет
убить тебя в джунглях, но не забывай, что Акела очень стар. Скоро настанет
день, когда он не сможет убить буйвола, и тогда уже не будет вожаком. Те
волки, что видели тебя на Скале Совета, тоже состарились, а молодым хромой
тигр внушил, что человечьему детенышу не место в Волчьей Стае. Пройдет
немного времени, и ты станешь человеком.

 - А что такое человек? Разве ему нельзя бегать со своими братьями? -
спросил Маугли. - Я родился в джунглях, я слушался Закона Джунглей, и нет
ни одного волка в Стае, у которого я не вытащил бы занозы. Все они - мои
братья!

 Багира вытянулась во весь рост и закрыла глаза.

 - Маленький Братец, - сказала она, - пощупай у меня под челюстью.

 Маугли протянул свою сильную смуглую руку и на шелковистой шее
Багиры, там, где под блестящей шерстью перекатываются громадные мускулы,
нащупал маленькую лысинку.

 - Никто в джунглях не знает, что я, Багира, ношу эту отметину - след
ошейника. Однако я родилась среди людей, Маленький Брат, среди людей
умерла моя мать - в зверинце королевского дворца в Удайпуре. Потому я и
заплатила за тебя выкуп на Совете, когда ты был еще маленьким голым
детенышем. Да, я тоже родилась среди людей. Смолоду я не видела джунглей.
Меня кормили за решеткой, из железной миски, но вот однажды ночью я
почувствовала, что я - Багира, пантера, а не игрушка человека, 0дним
ударом лапы я сломала этот глупый замок и убежала. И оттого, что мне
известны людские повадки, в джунглях меня боятся больше, чем Шер-Хана.
Разве это не правда?

 - Да, - сказал Маугли, - все джунгли боятся Багиры, все, кроме
Маугли.

 - О, ты - человечий детеныш, - сказала черная пантера очень нежно. -
И как я вернулась в свои джунгли, так и ты должен в конце концов вернуться
к людям, к своим братьям, если только тебя не убьют на Совете.

 - Но зачем кому-то убивать меня? - спросил Маугли.
 - Взгляни на меня, - сказала Багира. И Маугли пристально посмотрел ей
в глаза.

 Большая пантера не выдержала и отвернулась.

 - Вот зачем, - сказала она, и листья зашуршали под ее лапой. - Даже я
не могу смотреть тебе в глаза, а ведь я родилась среди людей и люблю тебя,
Маленький Брат. Другие тебя ненавидят за то, что не могут выдержать твой
взгляд, за то, что ты умен, за то, что ты вытаскиваешь им занозы из лап,
за то, что ты человек.

 - Я ничего этого не знал, - угрюмо промолвил Маугли и нахмурил густые
черные брови.

 - Что говорит Закон Джунглей? Сначала ударь, а потом подавай голос.
По одной твоей беспечности они узнают в тебе человека. Будь же
благоразумен. Сердце говорит мне, что, если Акела промахнется на следующей
охоте - а ему с каждым разом становится все труднее и труднее убивать, -
волки перестанут слушать его и тебя. Они соберут на Скале Совета Народ
Джунглей, и тогда... тогда... Я знаю, что делать! - крикнула Багира
вскакивая. - Ступай скорее вниз, в долину, в хижины людей, и достань у них
Красный Цветок. У тебя будет тогда союзник сильнее меня, и Балу, и тех
волков Стаи, которые любят тебя., Достань Красный Цветок!

http://allbooks.in.ua/read.php?id=273&page=1

[Пух]

Не могут люди не мешать друг другу?

У КК в прелоследней книге, кажется, есть напутствие "когда тебе будет всё равно - один ты или в компании..." Вот тогда - не будут. Хотя непременно постараются сделать это. КУпишься на манипуляцию - начинай работать заново.

Да, то так. Тоже об этом думал. Например: мешает ли Серкин, выписанная из Японии девушка или другие приходящие люди практикам Шамана? Вряд-ли.

А если два близких человека просто хорошо чувствуют и понимают друг друга? Могут любить на расстоянии, не присваивая себе другого, не называя его "своим", доверяя друг другу и не требуя чего-то для себя? Если они понимают, что есть время, когда другому нужно побыть одному и нужно его "отпустить", не дергая своим вниманием и не беспокоясь за отсутствие его внимания на себе?

Как в таком случае, или так не бывает?

Наш мир, особенно его порождение - город -  существует за счёт закабаления нашего внимания - захват направленного и истощение фонового. Кушает он, питается нами. Поэтому все его проявления - семья, дружба, работа, политика, инересы, привычное общение и пр. и пр. направлены на то, чтобы сделать нас удобоваримыми - с истощённым фоновым вниманием и растасканным по кускам направленным вниманием.

О, ответ Шане на ее вопросы по теме! Хотя она вроде это знает.

Наверное, зависит от глубины их отношений?

Скорее от степени их осознанности. И непривязки друг к другу.

И это так. Особенно, если продолжать отвечать на первый вопрос ("Не могут люди не мешать друг другу?"). Я говорил в основном по конкретной фразе:

Нет, с супругами можно безболезненно общаться только по отдельности...

[Пух]

Тема, похоже, самая обсуждаемая на форуме... К сожалению не всегда по теме...

Мне кажется, что "не по теме" уже все сказано. Если кто захочет услышать, он услышит, если нет - то и дальнейшие попытки ни к чему не приведут.

Поддерживаю Пёса и предлагаю сделать паузу.

И харэ уже шпынять Шелтопорога! Не говорю, что он этого не заслуживает, но, вспоминая слова Долинки про дикого медведя, - он же пока отмахиваться будет, всех насмерть передавит!

[Шаня]

и сново начальник транспортного цеха
хочет рассказать
о том
что в Городе таки происходит пробуждение Молодого
а в диких условиях Древнего
и без того и другого ну никак
не возможно прийти к равновесию и к гармонии

бейте таперь мене и в мордо и в попо насдоровье

[Пух]

и сново начальник транспортного цеха
хочет рассказать
о том
что в Городе таки происходит пробуждение Молодого
а в диких условиях Древнего

Это ты юмор в тему вносишь, али забыла, што ужо пару раз говорила за это?

бейте таперь мене и в мордо и в попо насдоровье

Да это-то мы с радостью!.. ))

[мут]

И харэ уже шпынять Шелтопорога!

кто его шпыняет-то?
я высказываю своё мнение. и восприятие.

Не говорю, что он этого не заслуживает, но, вспоминая слова Долинки про дикого медведя, - он же пока отмахиваться будет, всех насмерть передавит! rzhu

и потому надо ветошью и не отсвечивать. так чоли?

одиночки по жизни, говорят о состоянии и не понимают что значит это самое одиночное плаванье, зачем в буквальном смысле этого слова уходить от людей полностью в дикие условия если ты в этом состоянии пребаваешь, живя среди людей
не понимая силу влияния этих связей и людского внимания...

Шань, ты это вроде говорила про парных раньше?

очень хотела бы донести

если одиночное - это не состояние, а реальный поход, то каковы измеримые показатели?

- с какого удаления от людей начинается одиночное плавание? 1 км, 20, 100км? это по прямой или на все 360 градусов? или по дороге?

- с какого времени уединения начинается одиночное плавание? через час, день, два, месяц после последнего сказанного слова?

и где начинаются дикие условия? со скольки километров от других поселений? с какого времени нежитья людей?
если

[trek]

и где начинаются дикие условия? со скольки километров от других поселений? с какого времени нежитья людей?
если

Мутик,  вставлю свое Имха

1. В зачет идут даже 5 минут в ближайшем парке (психологи подсчитывали - даже 5 минут поднимают настроение)

2. У Шелтопорога своя метода, напоминающая бросание в воду, чтобы научить плавать. Грубо но эффективно.
   Особенности личности Шелтопорога затрудняют общение с ним, а ему с нами.
   Чтобы бросать в воду не добровольца, надо иметь некое подавляющее преимущество, силу и власть.
   Не всем хочется быть ведомыми - тут и возникают конфликты интересов.

3. Позволь сравнить походы в лес со служебными командировками. Это не лес, но и не привычные условия. Я знаю, что если еду на   
    неделю - то в среду надоело, в четверг у меня некая небольшая депрессия, в пятницу небольшой эмоциональный подъем, связанный с
    ожиданием отъезда.

    Если еду на 3 месяца, то первые две недели - обустройство и привыкание, через месяц - как будто дома, через полтора - надоело, то
    есть имеет место Горка - середина срока, через два месяца - просто тоска, последняя неделя - работать эффективно почти
    невозможно, уже мыслями в отъезде домой. То есть имеют место быть некоторые ритмы, которые можно вычислить и которые
    закономерно повторяются.
    Причем не только у меня - у многих такое замечал.

Возьмем для примера ритмы беспокойства из следующего отрывка Серкина:

3.: И как же мне начать?
Ш.: Начни с малого. Спланируй изменения.
—Тысячу раз я это делал, ничего дельного не планируется.
—Ты ни разу не выполнил ритуал* планирования.
—Может, ты, о мудрейший, расскажешь мне сей древ¬ний ритуал?
Шаман не реагировал на иронию.
—Прежде всего сходи в баню и сделай себе аккуратную модную прическу.
—Это зачем?
—Потом купи себе модные хорошие туфли. Есть деньги?
—Есть-есть.
—Если денег нет сейчас, помой и почисть эти.
—Очень интере-е-есный ритуал!
—Купи себе хороший фирменный одеколон, ручку «паркер» и хорошей, лучше финской, бумаги.
—О, ближе к делу.
—Чисто вытри стол, положи на него пачку бумаги и ручку «Паркер».
—Ну, вы совсем утрируете.
—Надень новые туфли, глаженые брюки, свежую рубаш¬ку, сбрызни новую прическу одеколоном, выключи телефон, убери часы и сядь за стол не менее чем на полтора часа.
—Это действительно ритуал? Вы не смеетесь?
—Возьми из пачки лист и напиши на нем «паркером» сверху: «Планирование реальных действий».
—Вы смеетесь?
—Через две минуты тебе захочется вскочить и побе¬жать по своим неотложным делам. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
—Что это даст?
—Еще через две минуты тебе захочется записать твои творческие озарения. Отбрось их, как и предыдущую суе¬ту. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
—Что мне думать о линии жизни?
—Еще через две минуты ты поймаешь себя на том, что думаешь о посторонних вещах. Отбрось и эти мысли. Про¬должай сидеть и думать о линии своей жизни.
—И что это даст?
—Несколько раз тебе придется отбрасывать посторон¬ние мысли и спокойно возвращаться к мыслям о линии жизни.
—Так что это даст?
—Ты когда-нибудь делал так?
—Нет.
—Эта новая для тебя практика —- начало культурного действия планирования.

*Шаман описывает действия как ритуал, когда думает, что их смысл непонятен для слушающего.

[Шаня]

В зачет идут даже 5 минут в ближайшем парке (психологи подсчитывали - даже 5 минут поднимают настроение)

тогда это практика по поднятию настроениея

У Шелтопорога своя метода, напоминающая бросание в воду, чтобы научить плавать. Грубо но эффективно.
   Особенности личности Шелтопорога затрудняют общение с ним, а ему с нами.

кому "нам"?
 
Особенности личности... Трекушко разве бывают неособенные личности?

а Шелтопорог веселое и халосае 

и где начинаются дикие условия?

я не помню в теме говорилось о диких условиях?
говорилось об одиночном походе в дикие места,
правильно поняла ты спрашиваешь про  дикие места?

а дикие места, это места не выпитые людьми, не населенные людьми.
по времени могу сказать лишь то что была в местах где лет 20 небыло людей, и где наверное лет 50, разные...
тут как задачку поставишь.
какое место позовет
видимо так.

со скольки километров от других поселений? с какого времени нежитья людей?

в горах есть аулы, есть места и леса, которые оставленны людьми лет 40 назад, и находятся они в таких местах,куда трудно добраться, что наверное расстояние не имеет значение, а трудность доступа места для машин, пикников,  делает эти места дикими
опять же все зависит с какой задачей идешь
как часто надо приходит в населенный пункт
зачем и для чего
все от задачи, опять же это мое понимае и мой опыт...
одиночного еще не было похода
писала о том что вижу это как именно проживание в этих
новых условиях.

[trek]

кому "нам"?

Тебе, мне, нам.
Я написал свое сугубо ошибочное имхо - а тебе пришлось мне возражать - значит, НАМ ОБОИМ.

а Шелтопорог веселое и халосае

Тебе видней, ты его лучше знаешь.

[мут]

В зачет идут даже 5 минут в ближайшем парке

трек, я согласна.
вопрос, как быстро и насколько далеко человек пойдёт. в прямом и переносном.
потому как на определённом этапе продвижения многое выглядит как

практика по поднятию настроениея smile

Позволь сравнить походы в лес со служебными командировками.

тут я соглашусь только частично. лишь в вопросе цели они похожи. когда есть цель - действие ведёт к ней. если она невнятна, то действие ведёт по путям подсознательным. в случае с дикими местами может и к гибели субъекта.

я не помню в теме говорилось о диких условиях?
говорилось об одиночном походе в дикие места,

да, дикие места.

по времени могу сказать лишь то что была в местах где лет 20 небыло людей, и где наверное лет 50,

да, и я была в таких местах. они есть не только в карелии и в горах.

тут как задачку поставишь

именно

[ursa]

Иногда - само участие в разговоре, уже ошибка и глупость.

Это когда в тебя стрельнули а ты ответил ,значит попали
А раз попали значит растолстел есть куда попадать 

[Пух]

и потому надо ветошью и не отсвечивать. так чоли?

А какой смысл в этих разборках?

Хочу повторить слова мудрой женщины из Шаниного рассказа:

Только  тот кто более осознан несет ответственность за ситуацию

[Сова]

Да, то так. Тоже об этом думал. Например: мешает ли Серкин, выписанная из Японии девушка или другие приходящие люди практикам Шамана? Вряд-ли.

Так тут вариант, когда человек уже добился состояния ровности и гармонии внутренней, которую не могут поколебать социальные тряски - когда уже всё равно, один человек или в толпе. Кстати, в этом случае для продолжения внутренней работы просто необходим город с его жёсткой агрессией - только там реально выявлются закостенеляе участки ЭТ.

А если два близких человека просто хорошо чувствуют и понимают друг друга? Могут любить на расстоянии, не присваивая себе другого, не называя его "своим", доверяя друг другу и не требуя чего-то для себя? Если они понимают, что есть время, когда другому нужно побыть одному и нужно его "отпустить", не дергая своим вниманием и не беспокоясь за отсутствие его внимания на себе?
Как в таком случае, или так не бывает?

Теоретически - только так и должно быть. Но в жизни - не встречала таких пар...(

Я говорил в основном по конкретной фразе:

Цитата: Сова от 13 Июнь 2010, 12:00:17
Нет, с супругами можно безболезненно общаться только по отдельности...

Когда общаешься по отдельности - общаешься с человеком. Когда общаешься с парой - общаешься с эгрегором, который старается устранить индивидуальность, ограничить индивидуальный рост членов семьи, сохранить привязанность супругов друг к другу. Семейный эгрегор тяготеет к симбиозу и стабильности ролей в семье. Поэтому с супругами, когда они вместе, по моему опыту, можно общаться только на уровне бытовухи. Любая тенденция к взаимодействию вызовет ничем и никем не объяснимую агрессию другого супруга, а следом - и первого - сие проявление активности эгрегора...

[Сова]

кому "нам"?
 
Особенности личности... Трекушко  разве бывают неособенные личности?

а Шелтопорог веселое и халосае

А я вижу хмурого, раздражённого мнительного товарисча, напористого, испытывающего неуважение и даже презрение к чужому мнению и опыту, едкого и ехидного временами... И именно такое видение личности Шелтопорога  меня отталкивает от идеи поехать в совместный карельский поход. То есть я  наверняка в Карелию поеду, и даже в дикие места, но скорее всего, на будущий год и или одна или с парой-максимум тройкой  людей, которые не будут мне в тягость...

а дикие места, это места не выпитые людьми, не населенные людьми.
по времени могу сказать лишь то что была в местах где лет 20 небыло людей, и где наверное лет 50, разные...

У меня к лесу не столько гастрономический интерес, сколько интерес к месту, где можно открыть зоны ЭТ, которые вынужденно заблокированы в городских условиях. А не раскрывшись, полноценно не очистишься... И чем более лес отдохнул от людских эмоций, тем более он пригоден для таких практик. Соответственно, и компания должна быть безопасной для такой открытости. Шелтопорога же, к примеру, безопасным объектом я не воспринпмаю...Очень наоборот... Хотя безусловно да, весёлый и хороший (если смотреть очень по верхам)...

в горах есть аулы, есть места и леса, которые оставленны людьми лет 40 назад, и находятся они в таких местах,куда трудно добраться, что наверное расстояние не имеет значение, а трудность доступа места для машин, пикников,  делает эти места дикими

В Вологодских лесах по слухам есть и сейчас селения, недоступные для города...Всякие там Оборотнёво, Ведьмино, Магово... И люди там живут. Но как и чем они интересуются и развлекаются - неизвестно...
Не важно, брошена ли территория людьми. Важно качество людей, заселяющих территорию. Вполне возможно, в том числе и в тех местах есть деревни где "все так могут"...