Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Одиночное плаванье  (Прочитано 174956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16872
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #45 : 21 Ноября 2009, 13:59:59 »

НАСКВОЗНость...
если есть время...и не убежала
уже убегаю

это когда всё проходит, не задевая
про это фин говорил. и ozero

я не всегда умею
но иногда знаю это.

цитата из меня
""Вы так расслаблены (relaxed)!" - сказано было мне с возмущением.
и отозвалось провалом - напряжение в сказавшем вдруг провалилось сквозь меня, не встретив опорной преграды.

молчу и тихо наблюдаю - стена шатнулась и мгновенно снова поймала балланс.
гравий с откоса еще сыпется сквозь. не слышу звука ударов о дно. дна нет.

вдруг все эти предварительно напряжённые конструкции - внешнее напряжение стискивает всем что-то внутри, что внутри бурлит микровзрывами, разрывая внутренние связи, и противостоит этому внешнему. Внешнее взаимно передаётся и мастерски дозируется для поддержания общего среднего уровня напряжения. Кое вроде бы имеет вектор. Должно."

когда я это могу, оно меня спасает от разрушения
и позволяет воспринять самое разное, что есть в человеке
безоценочно

и всякие гневливости проникают насквозь не вызывая ни страха ни задевая никак
ибо у каждого свои темы и не всегда стоит их на себя вешать

сейчас переживаю интересный период
многие вещи подходят к завершению, закруглению, что-то опустошается, что-то создаётся
ноги, опоры мои

и - только благодаря городу и ситуациям, в которых  я могла оказаться только здесь
и - только благодаря состоянию, которое я словила в одиночных походиках

смотрю и вижу людей про которых говорит фангорнер
их "одуванчики" бываюи разбалансированы
но сильны в одной из ветвей

можно учиться

и вижу людей прекрасных  в своей функции
эдаких охотников города
сохранивших балланс

это из насквозности, незацеплености и тишины видно

всё, до потома
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 540
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68700
  • - Вас поблагодарили: 155654
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #46 : 21 Ноября 2009, 15:28:58 »

это когда всё проходит, не задевая
 
никто не может выжить в полной закрытости. не существует её. порвёт сразу.

  тут ты говориш про два разных дела.  Не описательно, а природно разных. 
  Назквозь можно. но это только мозгами.  Когда в одно ухо влетело, в другое вылетело.  И ни чего в голове  не осталось.  Про это уже  давно  можно  не разговаритвать.  Палочки  в подготовительной группе.
  Но обмен/восприятие происходит, как ты догадуешсе,   и без мозгов.  Обмен  на уровне фонового внимания.  А тут уже совсем другая пестня...  Так што друх Мутико,  ты немношко перепутала.   :[ 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #47 : 21 Ноября 2009, 17:44:35 »

Так я вот о чём. И тот и другой человек расширяли своё восприятие, и тот и другой соприкоснулись-таки с НЕИЗВЕСТНЫМ, но при этом каждый шёл к этому своей дорогой, один - через взаимодействие с природой, другой - через взаимодействие с социумомом.

 а что помешало одному и другому принять новые условия?
быть текучим и легким в новых условиях?
отчего смена условия так выбила из равновесия Лесного?

соприкоснулись таки с НЕИЗВЕСНЫМ , а что это дало им?
в плане восприятия и жизнестойкости?

 :)
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #48 : 21 Ноября 2009, 17:54:34 »

Как можно научить осознавать ?
Хороший ученик не тот, который хочет учиться,
...и даже не тот, который просит научить,
...а только тот, который учится : - ).

а тот который учится....
дедушка Ло, продолжи пожалуйста...
ведь тот который учиться он непрекращает это никогда?
он ищет новое и неуспокаиваться на том, что уже нашел, потому что, то что он нашел, может быть всего лишь... иллюзией :D

пример с Лесником :) отчего то вдруг перебирается в город.... или Пространство его туда перебирает %)

у меня есть знакомый, он не любит людей и город,
все время говорит, ненавижу людей, и живет где то там в горах, приезжая в город,старается быстро сделать дела, вот иногда заходит...
но когда говорит про горы, лес,весь сияет, говорит что Неизвестное стало его домом...
только вот его успокоение там, это мне ощущается как какоето бегство... :)
не условия ведь диктуют нам какими быть
как то так чую
а ты расскажешь? :)


Записан

Fangorner

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #49 : 21 Ноября 2009, 21:54:37 »


 а что помешало одному и другому принять новые условия?
быть текучим и легким в новых условиях?
отчего смена условия так выбила из равновесия Лесного?


Я уже писал - это отсутствие необходимых навыков. Шелтопорог считает это поверхностным объяснением, а я считаю главным :) Умение учиться, конечно, это хорошо, но тут как в анекдоте про Чапаева: "... но есть, Петька, однако же, один нюанс" :D :D :D
        Вот тут приводили пример про человека, который не терпит города и живет в диких местах. А вот ещё интересное наблюдение - один буддист из Америки рассказывал, что у них там при буддистских центрах специально создается что-то вроде службы помощи для тех, кто прошел трех-пятилетние  ритриты. А почему? А потому, что происходит социальная дезадаптация. Люди занимаются практиками, развивают своё осознание, а по выходу из ритрита оказываются даже в худшем положении, чем ничем не занимавшиеся. Думаете, это только для Америки так? Да ничего подобного, "наши" буддисты рассказывали про точно такой же эффект!
        Тут ведь ещё один момент - кому проще приспособиться к НЕПРИВЫЧНОМУ? Леснику к социуму или Лоббисту к лесу? Вот мой опыт общения и наблюдения за разными людьми приводит меня к выводу, что адаптироваться к Природе сильно легче, чем адаптироваться к Социуму. Есть, конечно, счастливые исключения, типа Шелтопорога - дай бог ему здоровья! - :) но в массе своей я вижу именно такую картину.
          Я полагаю, что наработать навыки для социума труднее, чем для природы. В среднем, так сказать. Я так думаю, это связано с другими темами - с нашим Древним из одной темы форума и с виртуализацией внимания из другой ;)
Записан

Fangorner

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #50 : 22 Ноября 2009, 00:03:04 »


соприкоснулись таки с НЕИЗВЕСНЫМ , а что это дало им?
в плане восприятия и жизнестойкости?
            Насчет жизнестойкости - это сложно сказать, вроде оба и живы, и здоровы :)
       А в плане восприятия тоже всё нормально, понемногу расширяют диапазон доступного. Ну самый примитивный пример: для обоих найти "своё место" давно стало детской задачкой, потому что теперь внимание уже схватывает то, что раньше не воспринималось. Но.
Тут мут хороший "нюанс" ;) отметила:

еще я про то, что одиночный поход есть эээ.. тип состояния
кое применимо везде
одиночный поход в заросли своих тараканов / убеждений / импринтов и прочих внутренностей

Согласен. Тут я вот какую шутку важной считаю. Большинство практик, особенно "магических" и особенно "природно-магических" направлено на проработку внимания и восприятие ранее недоступного. Это хорошо и правильно. В конце концов, что бы там Эй! ни говорил про состояния, а для меня восприятие всё равно ЗА состояниями, хотя бы уже потому, что находится в основе любых состояний. Ну, кроме состояния трупа, конечно ;)
А пока мы не трупы, мы имеем тональ. И когда мы начинаем воспринимать невоспринимаемое, мы фактически делаем что? Мы расширяем свой тональ. И, по большому счету, больше ничего!
          Я сейчас щитом классика прикроюсь, на всякий случай, чтобы летящие в мой адрес тапки не попортили физиономию :D Давно Кастанеду не читал, может, подзабыл, но почему-то уверен, что Дон Хуан всё больше не на расширение тоналя напирал, а на его очищение и усиление. На реорганизацию. А простое расширение диапазона восприятия внешних сигналов - оно, конечно, тональ немного трансформирует, но только немного. Потому что что? Правильно, потому, что такие упражнения фокусируют внимание на внешних энергетических структурах, а НЕ НА СТРУКТУРАХ САМОГО ТОНАЛЯ.
        Вот в этом-то и засада. Например, Лесник и с нами вместе и один кучу времени провисел на деревьях и пролежал, закопаный под землю. Диапазон воспринимаемого расширил сильно, но к Социуму так и не смог качественно приспособиться :( В социуме мы должны уметь пользоваться не только реальной энергией, но ещё и виртуальными конструктами тоналя.
          А это значит, что нам нужно уметь делать ровно то же, что мы делали. Нужно стараться воспринять пока не воспринимаемое и осознать пока не осознаваемое. Но фокус внимания должен быть направлен не "наружу", не в сторону внешней реальности, а "внутрь", на элементы нашего внутреннего пространства, на конструкты нашего тоналя. И кстати, "умение учиться", про которое правильно говорил Шелтопорог - это как раз ТАМ, во внутреннем пространстве ;)
          И я думаю, что тот, у кого тональ более "проработан" в плане адаптации под задачи социума, у кого "внутреннее пространство" лучше организовано, тот в этом социуме и будет более успешным, каким бы беспомощным он ни был во "внешнем пространстве". Так что результат с Лесником в чем-то даже закономерен, увы :( Ибо трансформация в одном не ведет автоматически к трансформации в другом.

            Ну тут опять тема "Общество" всплывает и "Древний" тоже, а я уже чего-то расписался... Перекур, однако..
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #51 : 22 Ноября 2009, 01:10:52 »

 
а для меня восприятие всё равно ЗА состояниями,
А как ты объяснишь, что тот же дон Хуан постоянно повторял, что мы существа воспринимающие.И это в первую очередь.Мы принимаем поток задействованных чувственных данных и сначала воспринимаем, а потом интерпретируем в сигналы.
А пока мы не трупы, мы имеем тональ.
Тональ он тоже бывает разный.Все что можно обозначить словом и в пределах обозначения-это и есть тональ.

что Дон Хуан всё больше не на расширение тоналя напирал, а на его очищение и усиление. На реорганизацию.
На очищение и реорганизацию.

Например, Лесник и с нами вместе и один кучу времени провисел на деревьях и пролежал, закопаный под землю. Диапазон воспринимаемого расширил сильно, но к Социуму так и не смог качественно приспособиться
Вот размышляла над этими двумя примерами, что ты привел и о том, что Сталкеру будет легче приспособиться в лесу, потому что восприятие  живого пространства есть в основе нашего Древнего существа.
Возможно.Но объясните мне почему тогда примеры о шаманах говорят о другом?Они из леса шли в город и прекрасненько себя там чувствовали. ;)
Вот возьмем Лесника.Почему он ушел-убежал в лес? Все бросил и ушел.Видать там были не законченные дела,раз вернувшись он встретил сопротивление этого места.
В общем разговаривайте дальше...это я так...чуть встряла.. :[
Записан

дедушка Ло

  • Гость
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #52 : 22 Ноября 2009, 12:30:14 »

а ты расскажешь?
Нет : - )
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2744/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 756
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68260
  • - Вас поблагодарили: 46431
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #53 : 22 Ноября 2009, 13:13:17 »

Вот возьмем Лесника.Почему он ушел-убежал в лес? Все бросил и ушел.Видать там были не законченные дела,раз вернувшись он встретил сопротивление этого места.
Я думаю, что все зависит от поставленной задачи.
Если бы была задача и видел смысл для себя, то бы вполне успешно адаптировался в социуме. Только для воплощения этой задачи непременно пришлось бы жертвовать-вкладывать время, внимание-энергию.Когда задача не наполнена смыслом, а так...попробую, может получиться...тогда человек сворачивает ее  под предлогом "а...не мое это".
Вспомнился фильм...кажеться назывался "Крокодил по имени Данди" или Дэнди.
Герой прекрасно жил в дикой природе. Когда поехал за женщиной в совершенно чуждый ему мир цивилизации, воспринял его, как игру, как набор условностей, ненастоящесть учуял. Собственно, эта ненастоящесть авторами фильма там мастески доведена до гротеска. Так, что, когда смотришь, смешно и понимаешь героя.
Приняв это, как игру, он начал осваивать ее. Но со временем ему стало неинтересно.
И он уехал в свои дикие места.
Кому-то нужно очень глубоко освоить социум, возможно, для того же, для чего осваивать и лес (условно Лес). Для того, чтобы найти себя, осознать себя, свое место. Что ты есть...
Главное, не заблудиться.
А, заблудившись, все же выйти-отыскаться. :)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Fangorner

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #54 : 22 Ноября 2009, 13:23:14 »

А как ты объяснишь, что тот же дон Хуан постоянно повторял, что мы существа воспринимающие.И это в первую очередь.Мы принимаем поток задействованных чувственных данных и сначала воспринимаем, а потом интерпретируем в сигналы.

Ну да. А в чём противоречие? Именно про это я и говорю, что СНАЧАЛА восприятие, а уж ПОТОМ состояние. Любое. Восприятие первично.

И про то, что тональ "бывает разный" - это тоже вроде как ни у кого сомнения не вызывает.
Собственно, в чём же тогда разница между Лесником и Лоббистом, как не в разном тонале?


Но объясните мне почему тогда примеры о шаманах говорят о другом?Они из леса шли в город и прекрасненько себя там чувствовали. ;)
Ой. :) Это ты лично знаешь? ;) Расскажи!
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #55 : 22 Ноября 2009, 16:34:04 »

Кому-то нужно очень глубоко освоить социум, возможно, для того же, для чего осваивать и лес (условно Лес). Для того, чтобы найти себя, осознать себя, свое место. Что ты есть...
Все так и мне кажется, что мы про это говорили уже, но не так конкретно.
Каждый находится там, где ему суждено было оказаться.Если он решил все свои задачи в этом месте, то он будет стремиться еще к чему то.
Помнится была эпопея ищущих, тех кто бросив все ломанулись искать своего Нагваля.  %)Дай бог им достигнуть -чего ищут. *ROSA*
Про Денди-крокодила хорошее сравнение, пожалуй в этом фильме именно об том, о чем говорим.Тоже всегда смеюсь. :)

Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #56 : 22 Ноября 2009, 16:40:30 »

И про то, что тональ "бывает разный" - это тоже вроде как ни у кого сомнения не вызывает.
Собственно, в чём же тогда разница между Лесником и Лоббистом, как не в разном тонале?
Скажи, а что ты понимаешь под тоналем?Может мы недопонимаем чуть друг друга?
Город это тональ Лоббиста, а лес это тональ Лесника?

Ой. smile Это ты лично знаешь? eye Расскажи!
Ты не от туда заходишь...
Странно было бы практиковать практики тех, в кого ты не веришь.Счас ты скажешь, что ты веришь в знания, которые передаются...  ;)
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #57 : 22 Ноября 2009, 16:48:05 »

Нет : - )
Почему такая категоричность? :'( это вы свою безжалостность показываете? :D :D
Вы задавали свои вопросы Шелтопорогу и Эй-ю ...и вам между прочим, всё вразумительно отвечали... :P

     "Вопрос в том,чьи слова желаешь, или не желаешь проверить лично".Это же ваш девиз, внизу написан? Вот Шаня тоже относится к тем, кто проверяет как и вы все лично. :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 540
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68700
  • - Вас поблагодарили: 155654
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #58 : 22 Ноября 2009, 17:34:51 »

мож кто другой и путается, а я говорю о насквозности немозговой
  Милое Мутико...  снимаю шляпу, падаю на колени, плакаю...   :D :D :D
  Не жлобись,  расскажи народу, как ты пропускаеш насквозь то, что не фиксируют мозги...  например эмоциональный мусор прохожих, запечатленное  на стенах, асфальте и везде,  режущее и карежащее чужое внимание,  плавающие  в воздухе ржавой колючей проволокой  челские эмоции...   :D :D :D

   Расскажи.  как всё это добро ты пропускаеш "навылет"? :D
 
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 16:28:58
тут ты говориш про два разных дела.  Не описательно, а природно разных.
кста какие два дела
поясни
  Чо проще.   У нас два типа внимания. Направленое и фоновое.  Направленое  -  это то, что руководимо мозгами  и  как правило, настроено на описание.
Фоновое - это  тот тип внимания, который работает без участия мозгов, ими не контролируем и с ними не как не связан.  Фоновым вниманием  (оно же - Жизненная Сила)  наши многочисленые тела снимают  энергию и команды из окружающего Пространства.  А вместе с энергией и командами,  еще и  весь тот энергетический коктейль, в котором чел варится.  Примеры у каждого свои найдутся...
  Так што красивое словцо "Через себя навылет" -  тут  весьма условно...  и я могу понять только как аналогию с едой.  Ты ее съел, а она потом из тебя вылетела...  хотя аналогия хреновая.  Ибо когда ты ел еду - мозги знали что ты делаешь..  а когда чел кушает фоновым вниманием, он может только чуять...  Скажи родная,  какой смысл жрать всякий непотреб для "навылета"...  ведь оно,  по сути фиолетово - навылет или нет, но если ты пропускаеш через себя яд, то твои возможности в этом красивом развлечении не безграничны...  Или как? :D :D :D
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 540
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68700
  • - Вас поблагодарили: 155654
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Одиночное плаванье
« Ответ #59 : 22 Ноября 2009, 17:57:59 »

Я уже писал - это отсутствие необходимых навыков. Шелтопорог считает это поверхностным объяснением, а я считаю главным
  Ты наверное балуиссе...  :D :D :D

    Скажи пожалуста,  навыки - это что такое? Это  нечто, наподобие пола? Если родилсе  бабом, то бабом и останиссе?  Ерунда. Щас даже пол менять научились.   У КОГО В ЭТОМ ПОЯВИЛАСЬ ПОТРЕБНОСТЬ.   А у кого не появилась, тот не поменял.  Так чо по твоему,  навыки обрести сложнее, чем пол поменять?  Или все же,  зависит от надобности?  И  если у чела нет надобности, то не будет и навыков.  Так ведь?  С навыками не рождаются.  Их обретают, как привычку делать определенное дело. 

  Знач надо ЗАХОТЕТЬ ДЕЛАТЬ.  А не захотевши, и не пробуя делать,  не будет ни каких  навыков.  Твой Лоббист НЕ ЗАХОТЕЛ ОБРЕСТИ НАВЫКИ ЛЕСНИКА, ЛЕСНИК НЕ ЗАХОТЕЛ ОБРЕСТИ НАВЫКИ ЛОББИСТА.  И всё.  Почему не захотел? Это уже другая сотня вопросов...    :D :D :D

   У Шаньки што, были навыки плавать по порогам на лодке? Собирать грибы, жечь костер, ходить  по лесам и болотам?  Ни чего подобного не было. Но она   ЗАХОТЕЛА  И ОБРЕЛА.  И что самое существеное, она обрела не только навыки и умения, она обрела гораздо большее - ОНА ОБРЕЛА НОВЫЕ ПОЛЯ  И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ.
   А так же - новую радость от общения с новыми  Силами...  Рекомендую...

  Ну и свой маленький примерчик...  меня задолбали  токоря, фрезеровщики, шлифовщики и полировщики... они по полгода делали то, что я сам уже могу сделать за два дня...  да и после них всё надо переделывать.  Вот и пришлось - обрести  еще и навыки работы с металлом.  И совсем не потому, что жалко денег - нет, время дороже. Но главное всеж в другом - если я все это  уже умею делать сам - Я ОТ НИХ НЕ ЗАВИШУ.
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.