Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[аdmin]

Я говорю, что плохи те, кто ходят в лес за ерундой .

С чего бы это я должна искать такой смысл?

  Сопоставив эти два предложения, какой вывод будет  правильным? 
1. В лес ходить бессмысленно.  Ибо кроме ерунды там ни чего больше нет..
2. Так как в лесу осталась только ерунда - тогда он и сам ерунда. 

   Есть дргие варианты?

[Pipa]

Есть дргие варианты?

   Другие варианты есть. Например, если требуется иссследовать какие характеристики природного биоценоза, то лес вполне может быть платформой для таких исследований, и туда придется за этим идти. Т.е. лес может представлять собой "полигон" для исследований биологов, экологов и т.п., включая инженеров-таксаторов.
   Однако все это не выделяет лес особняком от других областей, типа подноводного мира морей и океанов, подземных пещер или космического пространства. Если люди туда направляются, то за каким-то конкректным делом, а не чтобы ушицы полопать или у костра под гитару песенки попеть. Т.е. не туризма ради. Хотя космосу сейчас остро финансирования не хватает, вот и приходится туда время от времени возить богатеньких туристов.

[белый пёса]

Если люди туда направляются, то за каким-то конкректным делом, а не чтобы ушицы полопать или у костра под гитару песенки попеть.

ты про лесорубов штоль ? или кто еще туда косяками выезжает, особо летом ???

Хотя космосу сейчас остро финансирования не хватает, вот и приходится туда время от времени возить богатеньких туристов

я так и представил, как космонавты и конструкторы таскаюцца проводникаме в лес с богатыми туристами 

пасип ! повеселила....

[lesogruzov]

За всю историю существования Пипы... первое признание в собственном промахе... это много.

не не  еще  дето  было 
 НО сейчас она это сказала  уЖ  очень легко 

[Шелтопорог]

 

Однако все это не выделяет лес особняком от других областей, типа подноводного мира морей и океанов, подземных пещер или космического пространства.

  Я бы ни когда не написал такую фразу.  "НЕ ВЫДЕЛЯЕТ".  Что/кто не выделяет?  Ты знакома с этим чтом/ктом?  Я нет.  ты так говоришь, как будто о какой-то внешней Силе Высшего Порядка... за которой только  и можно, что повторять ее смыслы...  А сама ты как бы и не при делах... да? Ты просто констатируешь  энергофакт? 
  Если понять твою фразу  так, что ДЛЯ ТЕБЯ не выделяет, то это будет уже другая история... тебе что в лесу, что под водой, что в космосе...  условия для жизни одинаковые, да?  И там, и там, и там ты способна жить с одинаковым успехом...  надо же... трудно поверить. 
 Но, я думаю, что в лесу ты прожила бы немножко больше,    чем под водой или в космосе. И не только прожила бы, а может даже и успела бы сделать кое какие правильные выводы... на счет того, что же такое чел и что же такое среда...

    Видишь ли,  если для  самой себя ты уже  (или еще)  не интересна,  то это не среда/условия виноваты.  Причина в себе.  И конечно же, твое дело, искать эту причину или  нет.  Мне например, весьма интересно исследовать не только  "беоцыноз с таксацией", а и что же такое чел.  Я например.  Зачем я  есть.   Для чего.  Это тоже исследование, только не описния а функции  неописаной.  Для этого иссдедования мне удобнее условия, где бы моё внимание не висело на том,  что навязно в зубах, пережеванно и вы..... но. 

    Занимаясь матиматикой, ты же не будешь всю жизнь складывать  два плюс два?
Тебе понадобятся и другие цифры  и другие действия.  А для меня, другие  условия и есть другие цифры.  И другие действия.    В одних и тех же условиях  даже исследованием собственной стагнации  заняться полноценно не получится...    так что,  если говорить об исследованиях,  то они будут результативнее,  чем больше соответствующих компанент задействованно. 

   

Если люди туда направляются, то за каким-то конкректным делом, а не чтобы ушицы полопать или у костра под гитару песенки попеть.

  А я и описал конкретное дело.  Гитары с собой берут туристы.  Которые и в лесу от себя и своих смыслов оторваться не могут.  Мы гитар, пианин с рояляме,  и прочего шумопризводящего бутора в лес не берем.  Потому как ходим слушать лес, а не свое жалобное подскулвание с подбренькиванием.  Слушать  густую, живую   и  роскошно наполненную тишину леса  всегдв будет интереснее, чем собственное попукивание  под балалайку... А про ушицу..  многие открывают для себя вот чо.  В лесу, при правильном подходе, ешь меньше. В разы.  Энергии от Пространства  набираешся столько, что  ни какая еда не даст такого  заряда...  чем не  тема для исследования?  Движемся в разы больше чем обычно, а едим в разы меньше....  странно, да?  Ваши изобретатели калорий в попе?   

Хотя космосу сейчас остро финансирования не хватает,

А может там как с таксацией?  Народнохозяйственной ценности  не осталось?  Ведь сама знаешь, были бы смыслы, деньги бы нашлись...   свободных денег в мире немеряно, и за  любой, сколько - нибудь   доходный проект всегда найдется кому  на тендере потолкаться... а чо инвесторы  не видят смысла?  А кто видит? 

[Pipa]

Однако все это не выделяет лес особняком от других областей, типа подноводного мира морей и океанов, подземных пещер или космического пространства.

   Я бы ни когда не написал такую фразу.  "НЕ ВЫДЕЛЯЕТ".  Что/кто не выделяет?  Ты знакома с этим чтом/ктом?  Я нет.  ты так говоришь, как будто о какой-то внешней Силе Высшего Порядка... за которой только  и можно, что повторять ее смыслы...  А сама ты как бы и не при делах... да?

   "Это" в моем посте - примеры использования леса, приведенные в предшествующем абзаце. Здесь я имела в виду, что лес не является исключением среди всех иных мест во Вселенной при принятии решения "куда идти?". Ибо такой поход должен определяться целями этого похода, а отнюдь не привлекательностью конкретного места. А если привлекательность играет роль, то это туризм.
 

  Если понять твою фразу  так, что ДЛЯ ТЕБЯ не выделяет, то это будет уже другая история... тебе что в лесу, что под водой, что в космосе...  условия для жизни одинаковые, да?  И там, и там, и там ты способна жить с одинаковым успехом...  надо же... трудно поверить. 
 Но, я думаю, что в лесу ты прожила бы немножко больше,    чем под водой или в космосе. И не только прожила бы, а может даже и успела бы сделать кое какие правильные выводы... на счет того, что же такое чел и что же такое среда...

   А я вовсе не постоянное место жительства себе выбирала. Поэтому такой вариант ответа на вопрос "зачем можно ходить в лес?"  даже не рассматривала.
 

Гитары с собой берут туристы.  Которые и в лесу от себя и своих смыслов оторваться не могут.  Мы гитар, пианин с рояляме,  и прочего шумопризводящего бутора в лес не берем.  Потому как ходим слушать лес, а не свое жалобное подскулвание с подбренькиванием. Слушать  густую, живую   и  роскошно наполненную тишину леса  всегдв будет интереснее, чем собственное попукивание  под балалайку...

   Это дело вкуса. Тебе кажется, что цель "слушать тишину леса" суперблагородна по сравнению с тресканьем ушицы, а по мне одно и тоже . Разница только в том, что ушицу одним местом воспринимаешь, а звуки леса другим. Существенной разницы здесь не вижу.

А про ушицу..  многие открывают для себя вот чо.  В лесу, при правильном подходе, ешь меньше. В разы.  Энергии от Пространства  набираешся столько, что  ни какая еда не даст такого  заряда...  чем не  тема для исследования?  Движемся в разы больше чем обычно, а едим в разы меньше....  странно, да?  Ваши изобретатели калорий в попе?

   Это у вас от возбуждения резервные запасы организма в расход пошли. Стресс по-научному называется .   

А может там как с таксацией?  Народнохозяйственной ценности  не осталось?  Ведь сама знаешь, были бы смыслы, деньги бы нашлись...   свободных денег в мире немеряно, и за  любой, сколько - нибудь   доходный проект всегда найдется кому  на тендере потолкаться... а чо инвесторы  не видят смысла?  А кто видит?

   Думаю, что в данном случае такой подход характерен только для нашей страны, где лес не недооценивают из-за его больших запасов. Потому и счет ему не ведут. А в европейских странах таксация поставлена не плохо.

[Шелтопорог]

Ибо такой поход должен определяться целями этого похода, а отнюдь не привлекательностью конкретного места.

  Блин... ну почему ты так путанно соображаешь???  Правильно, ПОДХОД ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЦЕЛЯМИ.  И превлекательность - вытекает из цели.  Что подходит для одной цели/задачи, то совершенно не годится для другой. И наоборот.  Или так не бывает?  

А если привлекательность играет роль, то это туризм.

Привлекательность - совсем не последнее дело.  Привлекательность проистекает из предрасположенности. Предраположенность - эт готовность к восприятию.  Готовность к восприятию - готовность к взаимодействию.   Если готовности к взаимодействию нет, то и сидим в своем "пузыре", любуемся отражениями себя в своих смыслах... И так можно просидеть  всё время.  А не хочется. Вот и  пытаемся взаимодействовать с окружающим миром... 

А я вовсе не постоянное место жительства себе выбирала.

  А мне за тебя обидно...     такое  умненькое девачко,   такое молодое, а уже думает   "ПРО ПОСТОЯННОЕ МЕСТО". Пипо, не покидай нас... не всё так плохо в этом мире!!!   Не надо про постоянное.  Это неинтересно и неправильно.  Ты же не столб, который закопали в одном месте и на всю жизнь... ты живое,  соображающее...  чего доброго, может и развиваться начнешь...  а там, какое нахрен "постоянное жительство"?

"зачем можно ходить в лес?"  даже не рассматривала.

Но, тем не менее, изволила изречь  слоган от "науки":

Я говорю, что плохи те, кто ходят в лес за ерундой

  Помниш я тебе описал про то, какие проблемы четырехтактного  двигателя можно определить по запаху выхлопных газов?  Ты не заметила.  И не заметила портому, что  все, что тебе непонятно или ты не в курсе дел - ты не замечаешь.       Так и с исследованием себя...  для тебя исследование себя, наверное, будут включать только рост, вес, и цвет морды...  все остальное для твоей веселой "науки" - неописуемо. Значит - ЕРУНДА.  Ненаучная ты какая-то. Обскурант, мракобес и ретроград.  С такими только  инквизицию организовывать, а не науку вперед двигать... 

Это дело вкуса. Тебе кажется, что цель "слушать тишину леса" суперблагородна

Я не пользуюсь терминами  "благородно - неблагородно".  Это твои социальные установки  тебе в уши дуют...  а ты их послушно записываеш и  мне приписываешь. 
  А про вкус - изволь не согласиццо.  Пестни я уже слышал.  И они в основном все об одном и том же.  А вот тишина - она всегда про разное.  Более того - она не кормит старые смыслы.  Что крайне важно... ибо, для того и ходим, что бы оторваться от старых смыслов...  к которым привязаны, как быки к столбу.

Это у вас от возбуждения резерные запасы организма в расход пошли. Стресс по-научному называется .

  Ага. Абсолютно с точностью до наооборот.  Стресс в городе.  Лес и хорош тем, что там чел себя в кучку собирает, себя наконец-то увидеть может... а не  суетящееся-мельтешащее-дребезжащее  двуногое  задерганное/зашуганое непоймичево...

Думаю, что в данном случае такой подход характерен только для нашей страны, где лес не недооценивают из-за его больших запасов. Потому и счет ему не ведут.

  Наконец то понял почему у тебя с наукой проблемы!!! Оказывается, ты читаешь плохо...   яш специально для тебя написал, что в России,  расчетная лесосека на год, на 99 процентов состоит из недорубов и неудобов. Весь лес, пригодный для рубок главного пользования (это приспевающие, спелые и перестойные классы возраста), уже вырублен.  Сейчас, добирается только то, что было БРОШЕНО. Те деляны, которые не хотели разрабатывать из-за  незначительности запасов, неудобства трелевки,  расстояния  вывозки...  Что бы тебе было понятно, могу расшифровать.  Если для деляны с запасом в тыщу кубов надо проложить (посторить) дорогу 100 км, то только строительство дороги  будет стоить в несколько раз дороже, чем  десять таких делян.
 

А в европейских странах таксация поставлена не плохо.

  Знаю. У маленькой Финляндии, при расчетной лесосеке по перестойным более миллиона кубов на год -  а  рубки главного пользования не ведутся вообще.  Нет там рубок главного пользования (сплошного лесоповала).  Только выборочная санитарная рубка. И всё. Остальное они в России покупали и покупают.  Наверное потому, что там к лесам нет такого отношения как у Пипы... и к науке  относятся не так как Пипа,  а повзрослому...   

[КИМИ]

Эвелны изредка рассказывают о встречах с одинокими авантюристами, у которых есть здесь какие–то дела, но я с ними не встречался. Больше людей здесь нет.

   Это из "Хохота"

   Ну вот, собствено, и ответ.  "Зачам мы все сегодня,  отздеся собрались". С этой задачкой, как основной, задумывался и делался этот ресурс...

Шелтопорог, с интересом слежу за развитием темы...но не потому, что она интересна, а потому, что суперпоказательна раскрытием темы - "зачем мы здеся собрались" - ясный перец - шоб обсирать Пипу.... Ату её! АТУ! 
Ишь, устроило здеся девочко полемику, идущую вразрез с исключительно правильными взглядами Шелтопорога...
 Демонстрация одиночного плавания "а-ля Пипа" вам, аффтар, не по вкусу?
Вот незадача! И

почему ты так путанно соображаешь

, и

А мне за тебя обидно...     такое  умненькое девачко,   такое молодое, а уже думает   "ПРО ПОСТОЯННОЕ МЕСТО"

... и

Это неинтересно и неправильно

... и

Наконец то понял почему у тебя с наукой проблемы!!! Оказывается, ты читаешь плохо... 

Шелти, а не слишком ли велико отклонение от начального курса? Скатываясь к разбору Пипыного стиля плавания ты не наблюдаешь в себе  тенденции "укусить из под куста" и дешево рисонуться  - "Ай дая, ай да мудрый Шелти... вот кака я эту Пипку к ногтю"!
Принцип "Все кто не с нами - тот против нас " в тебе кричит махровым ором, как ты не прикрываешь его иногда довольно мудрыми размышлениями... но рвут мысли с делом...и сильно рвут... Может тормознешь и поразмыслишь, как оно со стороны выглядит? А выглядит это не красиво...

Прости, это тебе неприятно слышать, но ты же позволяешь себе оценивать и наклеивать ярлыки -

Обскурант, мракобес и ретроград.  С такими только  инквизицию организовывать

Понимаю, что здесь бОльшая доля дружеской шутки и подкалывания...но , тем не менее, вуалируемое раздражение от ИНОГО стиля гребли скрыть не удалось... грустно наблюдать за этим 

[Шелтопорог]

  Даж не знаю чо и сказать...  но, если тебе так видится, то ни чего не имею против... твоё право.
  Пасиб за то. что решила Пипу поддержать...  хотя и не уверен, нуждается ли она в поддержке. Но, в любом случае, коль ты так всё увидела и решила поддержать чела -твой выбор правилен.

  ну и, не в попытке самооправдания,  а скорее, для изложения своего смотрения на ситуацию...
  Пипу я пригласил, и очень рад, что она пришла. Девушка она замечательная, яркая и талантливая... тут не отнять. 

 Из 29 согласок, 14 поставил я.  Таким образом, выражая свое согласие с ее правом  на свой взгляд. 

Ишь, устроило здеся девочко полемику, идущую вразрез с исключительно правильными взглядами Шелтопорога...

Мы с ней давно знакомы.  Года три точно.  И полемику ведем давно.  Почему-то....   

 

Ату её! АТУ!

  пасиб тебе, что смогла такое углядеть.  Я не смог.  Пипа для меня реальный помощник,

Ты вытаскиваешь на поверхность такие смыслы, о существовании которых я даж не подозревал.  И  я очень внимательно к ним отношусь.  Проверяю  на состоятельность  свои и твои.  Ты помогаешь мне более корпусно высвечивать состояние дел  в  наших обоих позициях.  И я никогда не назову тебя своим врагом или даже противником. (Только хорошим девачком)...    и совсем не потому, что не считаю тебя существенным соперником, не...  однозначно, ты гораздо умнее меня,  неизмеримо более начитана и образованна,  яркая и талантливая... (плохо только што старенькая и страшненькая)...   но. Ты мне  помощник.

  Это я вчера писал ей признание такое.  Жаль только, что она не рискнула выложить  свою конструкцию смыслообразования... и мне пришлось самому  начинать тему про "Чужие смыслы".   
   Чужие смыслы не всегда адекватно расшифровываются "НАШИМИ СМЫСЛАМИ"... но это уже другая тема...

[КИМИ]

Пасиб за то. что решила Пипу поддержать...  хотя и не уверен, нуждается ли она в поддержке.

Вот абсолютно правильно подметил свою неуверенность
Пипа не нуждается ни в чьей поддержке! Давно и с интересом читаю её посты и тут, и на Омовнике... Впечатление РАзумного и самодостаточного человека, уверенного в своих воззрениях - со своей колокольни только уважаю и приветственно к таким людям отношусь  - так сказать РЕСПЕКТ за индивидуальный стиль гребли
Дело не в Пипе и иже с нею... и твои признания её очевидных "бойцовских качеств" напоминает мне выражение моей старой бабушки - "Укусыв, и мэду дав"   
Вот правильно твой нюх тебе подсказывает направление разматывания клубка непоняток - " ЧУЖИЕ СМЫСЛЫ" Да! Именно тут собака и порылась Очевидна попытка ОЦЕНИТЬ воззрения своего собеседника исходя из собственного представления о правильности или неправ.
Не хотелось бы, чтобы мой пост выглядел как попытка упрекнуть тебя или обвинить в чем-то (тут сам  подбери слова на свой вкус ) смысл в другом - последнее время в твоих постах сквозит  претензия  на "знание и владение истиной в последней инстанции"...може это весеннее обострение "учительствования" - бывает... а может это у меня мартовская паранойя... всё мога быть...
Но как- нить тормозни и посмотри непредвзято на свои посты  - мож твой Древний тыкнет пальцем в косяки Молодого?
А ваще - сейчас мысля промелькнула    - любишь ты Пипу всем нутром, но  чуешь, что до её кочки недотягиваешь... вот и злишься! хи-хи 
 

[Шелтопорог]

Очевидна попытка ОЦЕНИТЬ воззрения своего собеседника исходя из собственного представления о правильности или неправ.

  НЕ собеседника.  Собеседника я

любишь ты Пипу всем нутром

мы с ней о  наших смыслах трём-варим...

смысл в другом - последнее время в твоих постах сквозит  претензия  на "знание и владение истиной в последней инстанции"...може это весеннее обострение

  Не знаю.. обострение это или  отупение, но скорее всего - просто мнение.  Или - МОИ СМЫСЛЫ ТЕКУЩЕГО ВРЕМЕНИ. Смыслы на сегодня.  Такие же смешые, жалкие  как и позавчерашние, условные и  мало имеющие отношения к Реальности,  но ОНИ АКТУАЛЬНЫ ДЛЯ МЕНЯ СЕГОДНЯ,  и я с ними таскаюсь... 
  Что будет завтра - я не в курсе.  Но, очень надеюсь, что завтра будут другие смыслы... 

Но как- нить тормозни и посмотри непредвзято на свои посты  - мож твой Древний тыкнет пальцем в косяки Молодого?

  ну есть там мнение.     А как писать и не высказывать своего мнения?  Ты чо, когда чот пишешь, ты свое мнение прячешь?  Я нет.

А ваще - сейчас мысля промелькнула    - любишь ты Пипу всем нутром, но  чуешь, что до её кочки недотягиваешь... вот и злишься!

  да  не...  я уже писал, что она старая и страшная.  А я молодой и красевый весь!!!  А кочка у меня сиравно лучше! Гораздо!  А почему злюсь? Да наверное потому, что  уж больно она (Пипа) стара и страшна...     была бы помоложе и покрасивше,  может быть, я, так и быть, казал бы ей чонибуть харошае... а так - только плохое, злобное, свирепое, ядовитое и кровожадное...  

  Вредность весенняя наверное...   

[КИМИ]

угу, это явно обострение Питты! (не путать с Пипой)
Как лекарь-калекарь приписываю на ночь стакан тепленького молока с ложкой свежемолотых  специй - куркумы, кориандра, кардамона и мускатного ореха...
Молодым и красявым сильно помогаить стать ишшо и добрее и умнее!
Через месячишко Пипа будет рыдать горькими слезьми от зависти, читая твои  мудрые наставления

[белый пёса]

О, свеженькие смыслы приехали !!!   маладца, КИМИ !!!

В этом же и суть темы, чтоб проверять на прочность и расшатывать свои смыслы... мы ж тута не для того собрались, чтоб мусолить, как святоши, про "слава тебе, господи" ...

[Шелтопорог]

  Хотелось бы возвратить темку в основное направление...  в ее задачку.

  А задачко  вот какое. 
  детей учвт буковкам.  Складывать буковки в слоги. Слоги в слова. Слова - между собой связывать сносно...  Но это ни есть максимум возможного, желаемого и изучение буковок ни есть главная стратегическая задача...

  Я это вот к чему.  Наш форум, это чото типа дестадовской подготовительной группы.  Палочки, крючечки, кружочки, скобочки... 

 Школа - та начнется (если начнется когда нибудь) - только в чисто одиночном плавании.  Даже поход наш общеколхозный, и тот - детсад, пионерская вылазка на Природу...  а ни как не школа. 

 Вот такой у меня большой и суровый вопрос в  студию лес :
 Кто  всерьез рассматривает задачку на годик полного самообеспечения, тишины и безлюдного проживания?  У кого есть такие соображения и на какой стадии разработки они находятся?

  Дел в том, что без этой школы - весь наш шаманизм - очень быстро моджет вылиться в праздую развлекуху и слова ни о чем.  тут как бы есть критический рубеж, за которым надо подниматься и делать Шаг.  Иначе...  голяк.  Пустое сотрясение воздуха...

[Фэй]

Советую вопрос выделить:)
Мне, как не аборигену, все же интересно узнать тех, для кого ты выставил сей вопрос. Неужто уже набрались сил и умений, чтобы ставить им вопрос на решение?