Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Серый]

   А по моему, у нас кроме нашего представления о данности ни чего больше не и быть не может.  У всех свои представления. И это тоже данность.

[Серый]

                        А если женщина хочет только того, что бы все было как у людей,  то это данность  или ее мнение о данности?  Если ей кроме денег и трезвого мужа больше ничего в жизни не нужно,   то это ее данность или моя?

[Кикимора]

Серый
Хороший вопрос...

[Кикимора]

 Вот тут человек сидящий справа говорит, что это данность твоя..Если ты ее уже заметил и обозначил и в ней пребываешь.

[Серый]

   А что теперь с этой данностью делать? Бросить жену с детьми?
Тогда у меня будет данность побегушника... Чем хрен слаще редьки?

[Siringa]

Вот тут человек сидящий справа говорит, что это данность твоя..Если ты ее уже заметил и обозначил и в ней пребываешь

Это его представление-мнение о ее данности и в этом его данность.
Распутывая узел можно и запутаться, если потом не бросить это дело и все же распутать.

[Кикимора]

А что теперь с этой данностью делать? Бросить жену с детьми?

зачем сразу бросать...
если сейчас не разрулишь, то обязательно будет следующий раз..повторение...
бросать это убегать...но ситуация она быстрее, чем мы...умудряется догонять..
попытаться увидеть эту данность с двух сторон...
со своей и со стороны жены...потому что на самом деле у вас разные данности...

[Siringa]

А по моему, у нас кроме нашего представления о данности ни чего больше не и быть не может.

Знаешь, Серый, вроди так просто понять, что же это такое Приятие Данности.
На ментальном уровне, вроди понятно. Но какой от этого толк?
Сама сегодня упиралась в этот ньюанс. Как бы ты не видел данность, все равно это будет твое -мое представление.
Начала вспоминать сюжеты-примеры из жизни своей и других. Искать разницу между представлением и непосредственно данностью...
И вот чего накопала:
1. Представление-это личная интерпретация, эмоциональная,грубо искажающая факты, процесс, который вытаскивает негатив, утрирует. Вовлекаясь-протестуя-внутренне напрягаясь-несоглашаясь, ты только теряешь силы..и в результате-картинка все больше искажаеться и ты или не можешь принять решение и что-то изменить, или дергаешься, абы что-то сделать(ненужное действие), получая нежелательный результат.

2.Так вот, мне видиться, что данность от представления о данности отличаеться умением-возможностью Приятия. А это позиция. Трезвость. Равновесие. Когда ты(я) не поддаешься эмоциональному маятнику, не раскачиваешь его. Или вовремя говоришь СТОП!
Тогда искажений меньше.
Данность может не нравиться.Но она не измениться только от того, что "не нравиться". И от внутренней реакции (эмоционального дребежжания) не измениться.
Приятие - это точка, из которой можешь действовать, площадка-исходная позиция, а она должна быть устойчивая.
Представила это как игрок на поле. Чтобы предпринять правильное действие, которое может изменить ход игры, игрок не будет протестовать и возмущаться данным расположением сил на поле. Он должен максимально полно видеть это расположение. Только тогда он будет действовать.
Представление-мнение -.это повязка на глазах игрока.Она сильно мешает действовать.
Снять повязку-увидеть - это приятие данности. А уж из Приятия можно оценить, можешь ли ты что-то изменить или нет. Или пока нет...

3.Чем чаще играешь без повязки-интерпретации, тем легче принимать Данность и она больше очищаеться от представлений.

Может не очень точно-внятно-доходчиво изложила. пока так, как есть.

[Fangorner]

Оба-на! От Лесника резко перешли к Лоббисту
А я только хотел кой-чего написать..
Тут Шелтопорог длинную простынку про Лесника написал, очень интересно получилось. С одной стороны, я его лично знаю много лет, и мне вроде виднее, где Шелтопорог "попал", а где "не попал"; но с дугой стороны, у меня как раз из-за привычности глаз замылен так что интересно было под другим углом посмотреть на Лесника.

А сейчас та же история с Лоббистом повторяется Но я тогда пока не буду писать про его ценности и мотивы, чуть подожду, чего народ скажет.
 Я только добавлю, что Лоббист минимум дважды терял всё и начинал с полного нуля всё заново. Так что с опытом преодоления кризисов у него всё очень даже хорошо
 
    Ну и ещё небольшая история из его жизни. Лоббист любит иногда ходить по городу, просто так. Ну там, в метро покататься, на вокзалах пошататься, да просто по улицам пешком побродить. Одевается всегда более чем скромно, никакой охраны не имеет. И вот как-то на улице подошли к нему два бомжа и стали выпрашивать деньги на выпивку. И тут у него глазки-то и заблестели, сталкер я или не сталкер? И начал он с бомжами разговоры "за жизнь" разговаривать, да так заговорил, что бомжи ему сами на бутылку скинулись, купили, и во дворе на лавочке с ним вместе на троих и распили
          Вот такая она, социальная тренированность  

[Кикимора]

Ну и ещё небольшая история из его жизни. Лоббист любит иногда ходить по городу,

Вот такая она, социальная тренированность eye

В общем в городе, он себя чувствует без  напряга, легко и не принужденно?
Конечно, когда читаешь такие истории, то это восхищает...

Вот я подумало, может у людей есть какая-нить естественная расположенность, которую они развивают в определенном направлениии....
естественно в другом направлении развиваться,это все оставить и начать все за ново.По чистому не написанному листу.С маленького нулечка.
Хотя возможно этот Лоббист через время ...если он конечно ВДРУг встретится с указаниями самой жизни, распознает их и примет, бросит все и уйдет от людей...и ему то..на общавшемуся до отвала и выполнившему свои задачи, сделать это будет слвсем не трудно.
Ведь ты говоришь, что он неоднократно начинал с нуля...
Думаю все же ...что мы должны выполнить свои такие разные, у каждого задачи...в городе..
Чтоб уйти жить в лес...надо знать зачем ты туда идешь и не видеть этот поступок, как законченный...это будет, как задача...И куда бы ты не ушел...ты притащишь туда своих тараканов...
В каждом поступке должна быть некая законченность, но не с тем, чтобы закончиться самому вместе с задачей..
Дальше будет другая задача..

[Шаня]

А по моему, у нас кроме нашего представления о данности ни чего больше не и быть не может.  У всех свои представления. И это тоже данность.

хочу поделиться....
 это то к чему пришло сейчас

1. данность это восприятие происходящего без вопросов

2. есть Память человеческая,которая создает такое нагромождение
информационное
как склад, который просто давит, и давит
и этот склад надо открыть, разобрать, почистить и очистить
чтобы смочь воспринимать данность без вопросов
как то так

Память человеческая, она есть большой груз...

каждый человек в нашей жизни, это страница памяти
и приходит в жизнь человек для того чтобы дать нам возможность вспомнить и отпустить то, что лежит на этой страничке памяти...
очищая память приходишь в состояние нуля
пустоты
а в пустоте нет вопросов
есть просто восприятие данности

[Шаня]

Лоббист любит иногда ходить по городу, просто так. Ну там, в метро покататься, на вокзалах пошататься, да просто по улицам пешком побродить. Одевается всегда более чем скромно, никакой охраны не имеет. И вот как-то на улице подошли к нему два бомжа и стали выпрашивать деньги на выпивку. И тут у него глазки-то и заблестели, сталкер я или не сталкер? И начал он с бомжами разговоры "за жизнь" разговаривать, да так заговорил, что бомжи ему сами на бутылку скинулись, купили, и во дворе на лавочке с ним вместе на троих и распили

может я чиво то просто не поняла
простите меня пожалуйста

а этот пример что то означает?
для чего Лоббист это делоет?

[ursa]

[Шелтопорог]

Люди одиноки, потому что вместо мостов они строят стены

   Скорее всего - фигня.  Если чего-то  нет, значит этому нет места в Природе Вещей. Есть только то, что должно быть.

[белый пёса]

да еще...именно люди, приходящие в нашу жизнь и вызывающие какието зацепки, какуюто реакцию.... они пробуждая память в реагировании, дают нам возможность очистить этот пласт памяти и сделать шаг к себе истинному
мне ощущается что  вот этот Древний в нас, он то и есть под всей этой памятью....

мне видится, что тот Древний не под памятью, а под рефлексией нашей... как-то в сумме видится, что все наши практики учат нас избавляться от этой самой рефлексии...

люди, приходящие в нашу жизнь и вызывающие какието зацепки, какуюто реакцию, на самом деле для нас специально ничего не делают... просто мы на них реагируем, рефлексируем, подгоняя их действия под свое восприятие... и реагируем, реагируем, реагируем...