Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хогбен]

всё, что сделано руками человека, считаю  искусственным и отличным от живой природы.

А ногами?

[Закaн]

Машины же рожают машины..))))



так и люди делают людей.. садяться мама с папой и долго и нудно сотавляют генетический набор.. так вот сюда  двадцать три хромомсомы вставим.. а вот сюда столько же .. теперь их сварим вместе))))

[Хогбен]

Так ты считаешь,  что людей изготавливают люди?  И ты это серьезно?

Я где то написал изготавливают? Не шей мне того, что я даже как мнение не высказал!
Люди рожают людей! Но почему они на это способны?
А потому что их такими (с такими способностями) породила Природа.
Это значит, что человек полноценная часть Природы наделённая определёнными функциями.
И для выполнения этих функций наделён определёнными свойствами. В частности интеллектом (умом)
 который вы так не любите, как источник всяческой скверны. Но у него же есть позитивная роль,
почему об этом ни слова?

[Лирими]

всё, что сделано руками человека, считаю  искусственным и отличным от живой природы.

А ногами?

Лично Вам бы посоветовала попробовать головой

 

Мне так кажется, что форум, это место именно для обмена мнениями и нет
смысла это подчёркивать. И вот я высказывают своё мнение: это чушь ничем не подтверждённая!
Ещё раз - это моё мнение!

Я его поняла давно, не кипятитесь так, и на своём, кстати, ни разу не настаивала. Это Вы уцепились за меня, как извращенец до женских трусиков.

Это НЕ меняет сути этого утверждения.

а почему суть моего мнения должна меняться??

Если (по вашему мнению конечно) камень живой, то приведите хотя бы
один признак живого в камне. Или мнение растёт на пустом месте?

Какие признаки живого Вы признаёте?

К примеру, если я скажу, что камень обладает памятью о полосности мира, прошедших событий и прекрасно подходит для создания "капсул времени" - дольменов и пещер - и умеет об этом рассказать - то будет ли это лично для Вас признаком живого? или нет?

и живое для Вас - это лишь то, что жрёт и размножается?

Видите - если я буду приводить своё видение сути понятия, свои ощущения - подозреваю, что это всё будет для Вас всё тем же "пустым местом"
А для меня нет.
В общем-то, именно этот разговор изначально тупиковый, а не тот, на который кивал Шелтопорог.

[Хогбен]

Это Вы уцепились за меня, как извращенец до женских трусиков.

Ну-ну...трусики вы наши...мозги не по вашей части?
Трусики то хоть живые? Или мертвечину на себе носите?

[Лирими]

который вы так не любите, как источник всяческой скверны. Но у него же есть позитивная роль,
почему об этом ни слова?

Для чего Вам нужно заниматься таким подлогом? Для чего пытаетесь вымарать то, что пишут на форуме? В чем смысл этой Вашей задачи?

Приведите ссылки, где "мы" не любили бы разум.
Приведите ссылки, что разум - это источник скверны.
На форуме множество разговоров о позитивной роли разума, в том числе прошлых поколений, о его возможностях, о нужности его включать,

[Шелтопорог]

А что мы здесь можем высказать кроме собственного мнения?

 Мнения бывают разные. Одни чего-то стоят, другие меньше, а третьи - вообще могут быть темой для экспедиции. 
  Так что,  не надо считать мнение  чем-то априори  несущественным.  У нас тут вопрос в том,  что  мы немножко   подвыползли из  накатанных проспектов и предлагаем разные версии - пути поиска. А откуда можно брать направление, если этого направления нет на слуху и в телевизоре?  Из мнения.  Мнения участников разговора. 

  Поэтому,  предлагаю  понимать "мнение" - как направление.  А как относиться к предложенному  направлению - личная свобода и воля каждого отдельного  субъекта. 
  И еще.  Я часто требую  указать откуда  что.  (А не доказательств)))  Зачем?  Чтобы знать, на что чел опирается. 
И наверное, за время существования форума, я десятки раз  расшифровывал, что   принимаю в качестве обоснования   всё:  бабушки на лавочке  сказали,  по телевизору показали, в  интернете прочитал, приснилось, показалось,  мнение у меня такое,  в книжках  вычитал.... и еще тыща источников происхождения. 
Зачем   я об этом спрашиваю?  Зная исходник,   ты видишь суть опоры.  И это помогает. 

  У нас тут в теме смутно обозначилось несколько интересных направлений.  Но  их можно как затоптать-похерить, так и попробовать прощупать  в меру возможностей.   Какую задачку выберем))))

[Шелтопорог]

И вот я высказывают своё мнение: это чушь ничем не подтверждённая!

 Категорически не согласен!!! 
  Это далеко не всегда.  У  тебя бывают  и очень даже правильные и хорошие  мнения!!! 

[Хогбен]

Машины же рожают машины..))

Машины не рождают машины, а собирают машины, точнее можно сказать,
что люди собирают машины, но не при помощи гаечных ключей, а при помощи роботов.
Т.е. речь идёт о более сложных инструментах, а сами машины нужны людям для их целей
и всё это производство разработано и создано людьми и алгоритмы сборки введены
в память роботов тоже людьми. Роль машин здесь проста - шевелить клешнями
согласно предписаниям людей.

[Мангуст]

На гречневую кашу, по мере сил, заработать смогут.

А мне этого мало.
Хотелось бы, чтобы они не мантулили за шапку сухарей, а стали свободными, в отличии от нас.
В этом наше с Вами различие.

[Закaн]

Хотелось бы, чтобы они не мантулили за шапку сухарей, а стали свободными, в отличии от нас.

Ну вот, в разговоре появился термин "свободные".. сейчас еще сто пятьдесят страниц будем выяснять, что это такое)))
Но главное я уже понимаю.. если ты блюешь черной икрой, то ты свободен.

[Закaн]

Я где то написал изготавливают? Не шей мне того, что я даже как мнение не высказал!

Хогбен. Ты супер-зануда.
Тебе бы в какой-нибудь государственой бюрократической конторе, как специалисту,  цены бы не было.
Кто-то бы приходил с вопросами.. а ты ему объяснял., что он сделал не так.. не так сказал.. не так поставил вопрос.. не так стал отвечать.... чтобы у него вообще отвяло сюда когда-нибудь вновь приходить.
Тебе там не двойную а тройную зарплату платить нужно... и ежемесячную премию.. Такой характер еще поискать..
Зы.
В личке напиши.. жена через сколько лет сбежала??))))

[Пчелка]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 12:07:35
Поэтому, всё  что люди делают - живым не является. 

Эта догма превратилась у вас в жуткий символ веры, без малейшей попытки обосновать.
Вы похоже готовы утверждать, что и люди не живые,

...они не только живые, они способны творить. Сотворять.

.. я вот знаю, что человек может любое пространство оживить.. если ему это надо. Или "умертвить")
И может, пройдя по дороге, сделать ее Другой... изменив состояние местности. И каждый камень на ней будет другой.
И, может, дотронувшись до поверхности(даже пластиковой) сделать ее "говорящей", живой. Правда, наверное, не в том понимании, о чем тут говорят. 
И может, даже просто присутствуя где-либо,в любом пространстве, делать его ... творить. Причем, даже молча, одной мыслью)
Поэтому именно человек одарен способностью "делать живым" что угодно. Он всегда создает только живое, то есть созданное всегда имеет силу, которая может либо разрушать, либо созидать... заложенную силу. Любая созданная
 его руками вещь несет в себе его живую волю и энергию.
Но это большая ответственность для тех, кто это понимает.

Он всегда создает только живое, то есть созданное всегда имеет силу, которая может либо разрушать, либо созидать... заложенную силу.

Вчера побывала в одном здании.
Оно у нас было построено во времена расцвета сталинской эпохи. Огромное, красивое, с широкой лестницей в центре, внутри здания. Большие окна... перед ним - памятник Ленину)
..как-нибудь покажу
 Это здание когда-то было центром, вокруг которого и состоялось, сложилось пространство поселка. Многие годы оно стояло заброшенным - разбиты окна, разрушено многое внутри, полурастащена богатая техническая библиотека, все заросло вокруг...
Сейчас нашелся человек, который взялся помаленьку, по кусочку там все восстанавливать. Когда вошла туда, прошлась по гулким, с высокими потолками залам ... стекло хрустело под ногами...
..то почувствовала, что место давно ждало такого человека... Его рук, желания и стремления все преобразить.
Вроде бы и чужой, приехал издалека, а взялся поселок оживлять...
И теперь уже наш.)
Да, хотела сказать о заложенной силе.
В этом здании чувствуется большая сила, которая держит место. К нему стягиваются все мысли, все пути-дороги. И то, какое оно, в каком состоянии, как "живет", именно от этого зависит, какой наш поселок и как он живет и как живут в нем все...
Вот это я вчера увидела очень ясно. И это очень интересно.
Расчищается место - и будто открываются глаза. И будто начинает стучать внутри этого места сердце. И понимаешь, что это начало нового этапа, свежего дыхания жизни для всех нас.

[Хогбен]

Хогбен. Ты супер-зануда.

Нифига! Ты вчитайся в эту переписку с Шелом. Он же намеренно так сформулировал,
что мол ты считаешь люди изготавливают людей? И эту глупость он пытался приписать мне.
Что я и опроверг. Так что занудство здесь не при делах. Это просто ответ
на нечистоплотный "полемический приём". Мой ответ: не надо перевирать слова и передёгивать понятия.

[НаталияСорокина]

Забавные! Все... Ну-с?... Что такое "живое"?!
Мудрецы!... Способность ЧУВСТВОВАНИЯ - вот,
что значит "живое"! (Ой, только не надо путать
с "чувствами" - это для тех, кто имеет мозги.)

Способность ЧУВСТВОВАНИЯ - воспринимать
изменения внешней (иногда внутренней) среды
в виде реагирования на эти изменения (тепло,
свет, вибрационные волны, кислотность среды
и т.п.

Роботы могут создавать себе подобных по вло-
женной в них "программе"? Могут... Но менять
самостоятельно свою "программу", исходя из
личного "чувствования", то есть, обладать вы-
бором действия для оптимального решения за-
дачи самосохранения - ни-ни!