Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: У стаканА  (Прочитано 96888 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 732
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68093
  • - Вас поблагодарили: 46354
Re: У стаканА
« Ответ #180 : 25 Ноября 2009, 13:01:20 »

Кстати, на мой взгляд, чем ни пример зависимости восприятия от состояния?
Или состояния от восприятия...Все связано...в тугой узел.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #181 : 25 Ноября 2009, 16:53:43 »


Siringa

Все связано...в тугой узел.
Это уж точно! И где-то в узле (или узлу?) этом ещё топчутся и отношение, и внимание, и осознание...
Н-да...
Похоже, как джентльмен, я уже обязан просто жениться на теме состояний!:) Ну, или хотя бы попробовать растолковать, что именно я подразумеваю, когда говорю слова, - восприятие, состояние...
Пока что даже не представляю, как это сделать. Но зная свой вредный характер и склочный нрав, подозреваю, что получится длинно и нудно, увы.
Но я попробую. Дай время:)

:)

Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: У стаканА
« Ответ #182 : 25 Ноября 2009, 20:26:22 »

ЗА ЧТО??:)
за то, что снова и снова пишу "отношение" вместо "восприятие"
это моё "про что"

после персонального приглашения чувствую себя у тебя в гостях по поводу.
а повод не выполняю никак.

читаю и снова вязну в словах.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: У стаканА
« Ответ #183 : 25 Ноября 2009, 21:17:33 »

Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #184 : 26 Ноября 2009, 01:07:48 »


мут

после персонального приглашения чувствую себя у тебя в гостях по поводу.
а повод не выполняю никак.
Уууу, так то ж ещё по поводу стаканА было!:) И ты ведь ответила. Да и не обязательно ведь оно всё:)

читаю и снова вязну в словах.
Не ты одна. Я тоже вязну. Иногда даже злюсь, и начинаю думать, что в начале было не Слово, а Дьявол. А вот он-то уже и выдумал все слова, чтобы нас позапутать:)
В общем, сплошная Вавилонская Энциклопедия!

:)

Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: У стаканА
« Ответ #185 : 26 Ноября 2009, 07:49:15 »

Эй!,
Уууу, так то ж ещё по поводу стаканА было!:)
ну восприятие и состояние по-прежнему на повестке дня, как понимаю
Я тоже вязну. Иногда даже злюсь, и начинаю думать, что в начале было не Слово, а Дьявол. А вот он-то уже и выдумал все слова, чтобы нас позапутать:)
поэтому я теперь буду говорить картинками :)
да простят меня искусствоведы, уж какие есть   *PARDON*

выше немного было про восприятие и состояние

а теперь про состояние
Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #186 : 26 Ноября 2009, 13:37:49 »

мут

ну восприятие и состояние по-прежнему на повестке дня, как понимаю
Я думаю, они ещё доооолгоо на повестке дня будут:)

да простят меня искусствоведы, уж какие есть
Кто б ещё этих засранцев-искусствоведов простил! От них все беды:))


« Последнее редактирование: 28 Ноября 2009, 03:21:38 от Эй! »
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: У стаканА
« Ответ #187 : 26 Ноября 2009, 15:34:29 »

что такое состояние?
это набор каких то чувст? каких то эмоций?
каких то клеточек, которые раааз и включились?
входить в состояние
войти в состояние
и в этом сотоянии вдруг происходит какоето восприятие?
есть ведь состояния которые известны нашему телу?
и на эти состояния привычное восприятие :D
 %)
а есть неведомые состояние
вот например я мухоморила, для меня было неведомо что случится, не ведомо ни состояние которое пришло ни восприятие


 и вот тебе песня :)

[вложение удалено Администратором]
Записан

Серый

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +23/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 110
Re: У стаканА
« Ответ #188 : 26 Ноября 2009, 16:28:37 »

   Настроение  это проявленое состояние?
  Но если так, то можно ли говорить, что проявляясь, состояние истощает себя?                         
Записан
Серые не дружат с попугаями.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: У стаканА
« Ответ #189 : 26 Ноября 2009, 22:08:55 »

Эй!
А откуда ты его знаешь? Мужика этого?
ну так сам себе мужик..
теперь знаю :)
Я думаю, они ещё доооолгоо на повестке дня будут:)
отлично
у меня есть еще пара картинок на тему
пока в голове
как нарисую - выложу
Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #190 : 27 Ноября 2009, 03:29:22 »

Шаня, Серый

Вопросы хорошие. Но сейчас ничего не скажу:)
Кусками мы уже пробовали разговаривать. Получается только дёрганье с терзанием:). Поскольку не намечена сама "канва". Трудно объяснить, что я имею в виду:))
В общем, я попробую начать со своих "представлений". Поэтому пока ничего не отвечаю. Ответы либо войдут в "канву":), либо будет возможность дать их позднее.
Но вопросы приветствуются! Они помогают "канву" намечать.

:)

ПС
Шанька, песня эта у меня в любимых:). Оченно настроение поправляет, если что.

Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #191 : 27 Ноября 2009, 03:33:14 »

Сегодня ходил в концерт. Смотрел скрипача Mikkel Futtrup.
Хороший концерт, хороший зал, - старая барочная церковь, хорошая акустика.
Играл он и сам, и с нашим камерным оркестром Святого Кристофора. А в конце взял электроскрипку и малёха джазу дал:)
И вот в конце, когда мы с ним благостно пели, меня вдруг осенило, про чего писать:)
То есть, не совсем так. Про чего писать я и так знаю. Но, - КАК? За какую ниточку тянуть, чтобы весь этот клубок, ну, пусть не распутать (на это я даже не замахиваюсь), но хотя бы не запутать ещё больше.
Вроде как узрил сегодня:)
К чему пишу.
Поскольку, как я подозреваю, будет длинно и путано (или я уже это и раньше подозревал?):), то я, скорее всего, ещё раз темку прочищу. Ну, чтобы место было:)
Если кому чего непременно надо, - сохраняйте.

:)
Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #192 : 28 Ноября 2009, 03:46:14 »



ЭЙ, СЛАВЯНЕ!
(научно-порнографический докладъ с эрекцией чувства удовлетворённости собой и обильным цитатоизвержением)


Увертюра

Вот если посмотреть реально. Ну, совершенно реально. Без выпендрёжу.
То становится ясно, что мы способны всё-таки совершить одно чудо.
Мы способны создать-породить новую жизнь!
Это реально.
И для этого не требуется каких-то специальных знаний, не нужно посещать университеты и зубрить формулы. Да что там университеты! Можно даже ни в школу, ни к бабке не ходить. Достаточно забраться в постель и, следуя инстинкту, совершить определённое количество возвратно-поступательных движений, скинуть балласт и, через определённое количество месяцев, - вуаля! Вот она, - жизнь! Во всём её крикливом жрачно-срачном проявлении.

А можно, конечно, отнестись к процессу делания новой жизни и весьма ответственно.
Посещать школу, вступить в университет, записаться в кружок по изучению мирового духовного наследия, и лишь потом, вооружившись всеми необходимыми знаниями, преисполнившись духовного трепета и ответственности, приступить к ваянию новой жизни.
Помолиться, окропить ложе святой водой, облачиться в балахоны миссионеров (или пуритан?) с прорезями в необходимых местах и… вот дьявол! Этих похотливых колебательных движений всё равно не избежать!
Ну, да ладно. Сведём их к минимуму, - раз-полтора, и достаточно.
Божественное семя изливается в божественные створы, а дальше, как и все прочие, ждём результата.

А ещё можно… Впрочем, какой бы способ мы ни избрали, какое бы отношение себе не обеспечили к процессу великого делания, результат будет один.
И это даже печально, доложу я вам!
Кто-то ответственен и духовен, кто-то похотлив, невежествен и даже не брит, а результат, - один!
А тот факт, что разность отношений и подходов ещё не гарантирует заявленности результата, то есть, - от совокупления конюха Фёдора и Вари-самогонщицы вполне может появиться на свет какой-нибудь Ломоносов или даже Леонардо, а в результате соития ясновидящей Эльзы и доктора оккультных наук Варфоламея Троеплоцкого прорезаться какой-нибудь, прости господи, Джек Душегуб… так это ж даже обидно!

А всё почему? Может быть потому, что хотя совершить чудо для нас и реально, но, реально мы НЕ ЗНАЕМ, как мы это делаем? Разве мы что-то делаем? Разве мы ПРОИЗВОДИМ чудо? Да бросьте! Мы просто трахаемся.
Нет, мы, конечно, уже успели разобраться, как оно там происходит. Выяснили, как толпа обезумевших сперматозавров врывается в подвал яйцекладок, как самый проворный становится чемпионом, как оно потом всё развивается, пока не прорвётся наружу и не заорёт, требуя к себе внимания.
Но какое участие мы сами принимаем во всём этом?
Похоже, вся наша роль сводится к простому, - «вынь, да положь». Даже если производим мы всю эту жизнь научно-искусственно, в лабораториях, колбах, да пробирках… Вынь, да положь…
Так, чёрт его возьми, способны мы на чудо или нет?
Да!
Но не знаем, - КАК…

Однако ж Боженька воистину беспредельно справедлив! А потому ВСЕМ даровал эту возможность-способность, - воспроизвести чудо. Всем. В каком бы состоянии кто ни находился.
Будь ты в состоянии алкогольного или прочего опьянения, или трезв, как кристалл от Сваровскага.
Будь ты в состоянии праведника или в состоянии психопата-бесомученника.
Пребываешь ли в состоянии возвышенной духовности или состоянии хуемгрушиоколачивания.
Владеет ли тобой состояние возвышенной любови к ближнему или охвачен ты состоянием порочной похоти неистребимой… да что перечислять? В любом состоянии находясь (за исключением разве что состояний бесплодности, кастрированности или ещё какой увечности физической) способен человек на чудо!



Вот бы и с восприятием нам так! Чтобы независимо от состояний!
Вот, захотел Иегудон Пийотный, старший заливайщик солярки в колхозе "Путь К Себе", и, - бац!
Прямо вот так вот, из состояния похмелья.
Прямо так вот на взлёте стакана к губам, - бац!
И ширанул своё восприятие аж за пределы галактики!
Вот это б по-нашему было! Вот это была б потеха!
А так… Скушно, красавица…

А может Боженька всё ж по справедливости рассудил? Ведь, с другой стороны, выдай ты Иегудону, вот прям такому, как он есть, это восприятие, размазанное до краёв вселенной, так что ж с ним станется, с Пийотным нашим? Он ведь даже солярой в бак не попадёт! Отчего колхозу прямой убыток с непорядком. На кой колхозу заливайщик, который какую-то там порнографию эманационную во время службы просматривает?

Занятно, ей-богу, с восприятием этим! Что оно вообще такое?

... – Когда союзник закружит тебя, изменится твое восприятие мира, – сказал дон Хуан. – А восприятие – это все. Изменится оно – изменится сам мир...
[Св.Пис.,Ветх.Зав.,Кн3]

Вот сказал, - что пёрднул! А нам что теперь? Союзника искать?
Н-да…


Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #193 : 28 Ноября 2009, 03:59:46 »


Тема номер раз


Служили два товарища, ага? Ага.
В одном и том полку, ага? Ага.
Один бы хмур, другой был хром, ага? Ага.
И вот отправились они как-то к озеру, - рыбки генеральше наловить.
Пришли, а из озера столб пара странного к небесам исходит.
И воспринял тот, что хмур, сей столб, как булаву главнокомандующего Небесных Войск.
А тот, что хром, - как муторный костыль, о который сам Люцифер оперся…
Стоп! Постой, паровоз! Что значит, - восприняли, как…? А что ДО ЭТОГО? А что, столб пара они и не воспринимали?
Ну, дык! Это ж пока цветочки! Сказка дальше сказывает:
И вот воспринял тот, что хмур, булаву сию, как указание на то, что пребудет мощь и сила Воинов Небесных с полком их в том сражении, что на пятницу к полудню намечается. И победит их полк врагов своих!
А тот, что хром, воспринял сей костыль, как пророчество о пораженьи в битве. И знак того, что будет Бес Хромой ликованья преисполнен, глядя на вопли и стенанья, несущиеся от места сокрушения полка…
Два раза, - стоп! Что значит, - воспринял, как…? И там, - воспринял. И тут, - оно. То как булаву воспринял, то как указание воспринял... Так что это такое, - восприятие?

А кто как хочет. Кто как слово это… восприимет.

Слова вообще жутко удобная штука! С ними можно так всё запутать, что родная мать не будет знать, воспринимает она родного сына (дочь) или это бес какой, ей в наказанье за грехи ниспослан.
От убеждённости зависит.
Или от убедительности проповедующего…

Да и чего хотеть от двух незадачливых однополчан, ежели сам профессор антропологии Карлос Кастанеда распоряжается этим словом, как бог на душу положит!

То он использует его в значении «картина мира»:
… По мнению дона Хуан, необходимым условием «остановки мира» является убежденность. Иначе говоря, необходимо прочно усвоить новое описание. Это нужно для того, чтобы затем, противопоставив его старому, разрушить догматическую уверенность, свойственную подавляющему большинству человечества, – уверенность в том, что однозначность и обоснованность нашего восприятия, то есть картины мира, которую мы считаем реальностью, не подлежит сомнению…
[Св.Пис.,Ветх.Зав.,Кн3]

То в значении некоего «знания»:
…Так же как и в случае с деревом, узнать, что такое союзник, – значит воспринять его…
[Св.Пис.,Ветх.Зав.,Кн3]

То пузырём его обзывает:
… Маги говорят, что мы находимся внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он начинает закрываться, пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри него всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, является нашим собственным отражением…[Св.Пис.,Ветх.Зав.,Кн4]

То в смысле некоего «соответствия» или «настройки»:
… Воспринимать же – значит устанавливать соответствие между эманациями внутри нашего кокона и эманациями вне его…
… восприятие – это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка – вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание…

[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн7]

А после утверждений о том, что восприятие это, - ВСЁ, вдруг говорит, что оно является следствием осознания:
… Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие...[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн7]

А потом объясняет, что восприятие обусловлено положением точки сборки:
… восприятие возможно благодаря точке сборки – особому образованию, функция которого заключается в подборе внутренних и внешних эманаций, подлежащих настройке. Конкретный вариант настройки, который мы воспринимаем как мир, является результатом того, в каком месте кокона находится собачий хвост в данный момент…

… Сегодня ты смог воспринять союзника. Это значит, что тебе удалось сдвинуть точку сборки с ее обычного места…

... – Я уже говорил тебе: наши органы чувств способны воспринять все, что угодно. Так считают видящие. Они верят в это, ибо видят – то, что воспринимают органы чувств, определяется только положением точки сборки…
 [Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн7]

А потом, вдруг, вплетает сюда ещё и какую-то волю:
… Воля стала вторым базовым элементом системы. Новые видящие понимают под ней некий слепой безличный никогда непрерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки…

И какую-то уравновешенность:
… Он сказал, что уравновешенность, необходимая для того, чтобы собачий хвост смогла собрать другие миры, не может быть достигнута экспромтом. Прежде, чем воину удастся безнаказанно сломать барьер восприятия, его уравновешенность должна созреть и сделаться самостоятельной силой…
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн7]

Потом толкует о давлении какого-то намерения, которое, оказывается, является причиной восприятия:
… Намерение – это проникающая сила, которая дает нам возможность восприятия. Мы осознаем не благодаря восприятию, – скорее мы воспринимаем в результате давления и вмешательства намерения...
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн8]

И разъясняет, что к восприятию можно, однако, и ключи подобрать:
… Наши версии различны, потому что на тот момент мы с тобой обладали различными характеристиками однородности и внутренней связи. А ведь я уже тебе говорил о том, что эти характеристики и есть ключи к восприятию…
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн9]

Порой он увязывает восприятие с «интерпретацией»:
… Она в точности такая, как я сказал, – чужая. Безличностная сила, которую мы воспринимаем как личность потому, что она разговаривает с нами. Некоторые маги поклоняются ей. Они даже могут видеть ее…

…  Восприятие без системы интерпретации, конечно же, хаотично, – продолжал дон Хуан…

… – В течение некоторого времени твое восприятие было хаотичным. Ты видел все сразу, и твоя система интерпретации мира не работала. Затем хаос упорядочился, и ты предстал перед новым миром…
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн9]

Иногда с «отношением»:
… Этот голос может объяснять им суть происходящего, и они чаще всего воспринимают сказанное им как полезный совет…

… Я почувствовал необъяснимое волнение и резко заявил ему, что эта тема кажется настолько далекой от моих проблем, что я не воспринимаю ее всерьез…

… Нервное напряжение дона Хуана и двух его компаньонов достигло максимума. Я никогда не видел его настолько обеспокоенным. Он всегда подшучивал как будто хотел, чтобы я не воспринимал его слишком всерьез …
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн9]

А то и с «пониманием»:
… Ты снова попался на удочку слов; на этот раз тебя поймало слово «объекты», которое ты воспринимаешь только в значении «вещи, предметы»…
…  Мы обсудили странные достижения древних магов, – продолжал дон Хуан. – Но всегда тяжело воспринимать объяснения, не имея собственного знания…
Записан

Dodge

  • Гость
Re: У стаканА
« Ответ #194 : 28 Ноября 2009, 04:16:11 »

Можно в десять раз больше привести цитат, связанных с восприятием. Но что с того? Надеяться, что какая-то одна из этого цитатоизвержения окажется подобной сперматозавру-чемпиону и, ворвавшись в яйцехранилище наших мозгов, породит чудо понимания?
Увы. Это вряд ли.
Но ведь мы хотим понять? Или как? Или мы тут собрались просто на субботник, просто потрепаться за жизнь, произвести, так сказать, обмен мнениями?
Да нет же! Мы понять хотим!
Или всё-таки потрепаться?
Нет, думаю, - понять…

Ну, ладно. Чего спорить? Хрен редьки не слаще, а потому, потрепаться или понять, - разница невелика.
Ну, вот. Полетели помидоры! А что я такого сказал? Это вообще и не я сказал! Это ОН сказал:
... – Мне известно только восемь точек, с которыми человек может иметь дело. Наверное, на большее люди не способны. Причем я говорю «иметь дело», а не «понимать». Чувствуешь разницу?
Он сказал это таким шутовским тоном, что я засмеялся. Намек на мою манеру настаивать на точном определении слов был весьма определенным.
–   Твоя проблема в том, что ты непременно хочешь все понять, а это – невозможно. Сводя все к пониманию, ты ограничиваешь свои возможности как человеческого существа. Твой камень преткновения остался там же, где был всегда. Поэтому за все эти годы ты по сути так ничего и не сделал. Безусловно, тебя удалось вытряхнуть из тотальной дремоты, но этого можно было добиться и другими способами при других обстоятельствах...

[Св.Пис.,Ветх.Зав.,Кн2]

Действительно. Магия, - бесконечная импровизация. И потому существует не одна «канва», по которой можно пробовать понимать…брррр, не понимать, - иметь дело с нею.
Но мы сейчас даже не о магии. Мы просто пытаемся наметить некую «канву», прийти к некоторым условным соглашениям по поводу «терминов».
И всё это лишь для того, чтобы нам комфортнее было находиться в том пространстве, в котором мы сейчас пребываем. В пространстве Разговора.
А потому, давайте попробуем не понимать, а просто трепаться. Но трепаться, - по теме, в теме.
Если кому-то хочется именно понять, то ему лучше, вооружившись Убеждённостью в правильности и единственной верности «парадигмы науки», отправиться изучать… ну, что бы там ему поизучать? Ну, психологию, например...

... Помнится, однажды в Антверпене, гражданин Карл объяснял гражданам Марксу и Энгельсу, как пройти через некую Зону, чтобы добраться до столовой, в которой подают изумительный цейлонский чай.
Рисуя на обратной стороне рекламного буклета, расхваливающего пользительность витамина С-14, ломаную линию и расставляя значки-ориентиры, гражданин Карл объясняет:
-   Вот здесь будет скала, - говорит он, изображая треугольник, справа от линии.
-   Карл, ты дурак! – возражает гражданин Энгельс. – Во-первых, ты не умеешь рисовать! Ну, что это за треугольник у тебя? Треугольник должен быть равнобедренным! И потом, - какая это скала? Это ведь только треугольник!
-   Конечно это не скала! – соглашается Карл. – Я ведь только её обозначил…
Но гражданин Энгельс не сдаётся, и они пускаются в долгий спор о том, как правильнее обозначать скалу, какими бывают треугольники, и кто был круче, - Илья Репин или Сальвадор Дали.

Гражданин Маркс молчит. Ему, в сущности, всё равно всё это. Ему хотелось бы побыстрее чаю. Но спор кипит, и он не решается его прервать.
Уже в сумерках они расходятся, договорившись о встрече на другой день…

На другой день гражданин Карл рисует слева от извилистой линии кружочек, объясняя, что в том месте будет озеро.
-   Какое, нафиг, озеро?! – возмущается Энгельс. – Где ты видел озеро такой правильной формы? Может там какой-то искусственный водоём? И вообще, тебе следовало бы нарисовать здесь несколько извилистых линий, если ты хочешь правильно изображать знаки! Ты вообще понимаешь, что такое вода?

И возникает долгий спор относительно искусственных и естественных водоёмов, химического состава воды в разных источниках и, заодно, вновь муссируется вопрос о качестве красок, используемых И. Репиным и С. Дали…

На третий день гражданин Карл, нарисовав что-то совершенно несуразное, объясняет:
-   Здесь валяется труп лося. Воняет кошмарно! От этого места надо держаться левее, пока не выйдете к мосту…
-   Какой труп лося?! – от возмущения даже вскакивает гражданин Энгельс. – Как он может там валяться столько времени? Да его давно бы уже растаскали лисы и кабаны! И потом, откуда в этих местах лоси? Они исчезли ещё в прошлом веке!

И начинается спор о времени разложения трупов, о разнице разложения в разных климатических условиях, о флоре-фауне тамошних мест и, разумеется, о том, кто достовернее изображал животных, - Дали Сальвадор или Репин Илья…

Гражданин Маркс молчит. Ему тоже подозрителен этот лось. Да и озеро подозрительно. Но он надеется, что на месте, - сам разберётся. Ему бы ухватить вот ту «нить», ту извилистую линию, что рисует Карл...

Наконец, через три месяца, Карл покончил со своими объяснениями. И граждане разошлись в разные стороны.
Маркс отправился на поиски столовки с цейлонским чаем.
Энгельс никуда не пошёл. Он записался на курсы картографирования, кройки и шитья, вступил в секцию охотников-селекционеров, и начал посещать школу Изящных Искусств. Ему хотелось всё делать правильно. Чтобы никто не мог его упрекнуть...

Гражданин Маркс испил-таки цейлонского чаю. Правда, никакого трупа лося по пути, действительно, не оказалось. В том месте была только заброшенная выгребная яма. Ну, и что? Ведь воняло, на самом деле, - кошмарно…

...

Так давайте же трепаться!
Но плавно.
Плавно пытаясь ухватить некую «канву» трёпа.
Заранее могу предсказать, что нам не удастся прийти к некоему общему пониманию. И это хорошо!
Нам не удастся вывести объяснения «терминов», которые бы удовлетворили всех. И это, - тоже хорошо.
Следует помнить об условности всяких определений. Но в тоже время, стоит пробовать «ухватить» некую нить, «канву»...

Ну, достаточно предисловий.
Как насчёт первого «термина»? Что у нас с восприятием? Что это такое?

Вот сижу я в концерте. Слышу музыку. Я её, извиняюсь, воспринимаю? Или как?
А если воспринимаю, то в какой момент?
Звуки скрипки залетели в моё ухо. Это восприятие?
Звуки скрипки вызвали у меня какие-то ощущения, «интепретации», чувства, может воспоминания, - это восприятие?
Я слышу звуки, и вижу какие-то картины. Это восприятие?

Стоп. Что значит, - звуки? Нет никаких звуков! Есть сотрясение воздуха. И у меня оно преобразуется в звуки. Может это, - восприятие?
Да, но это не просто сотрясения воздуха. Это ГАРМОНИЧНЫЕ сотрясения.
Что делает их гармоничными? Почему такое вот соотношение, такая последовательность сотрясений воздуха является для меня приятной, гармоничной? Может тут, - восприятие?
Где оно, - восприятие?

Вот, модным стало про эманации трепаться. Эманации, мол, - основа всего, мол. И воспринимаем мы, мол, только эти эманации, типа.
Это восприятие?
И без интерпретации, мол?
А как же это?:
… И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо
[Св.Пис.,Нов.Зав.,Кн7]

ГДЕ восприятие?

… Мир не иллюзорен, как иногда утверждают, он вполне реален. Но в то же время он и нереален. Обрати на это особое внимание. Тут недостаточно просто принять к сведению, тут необходимо понимание. Мы воспринимаем нечто. Это – точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать…
[там же]

... конец первой части...


И дальше я не сдвинусь ни на шаг, пока мы не устаканимся с тем, что именно мы будем иметь в виду, произнося, - ВОСПРИЯТИЕ…

:)

Записан