Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мут]

Януарий, мне очень нравятся ваши рассуждения

Януарий, вот ровно это хотела написать.
И добавить - что много говорили о внутренней тишине, ОВД, сновидении, смыслах и магистралях, даже о мышлении тут и живьём, и я с другими людьми.
Как и в разговоре о сновидениях я лично упёрлась в одну стену - ОВД это некое состояние внутри человека, и изнутри не с чем сравнить, методы описания у каждого свои и вершки, реперные точки - свои личные. На каждое слово - своя эмм.. мыслеформа, и понимание мысли тоже разнится. Снаружи ну никак не сравнить. Моё ощущение снаружи о внутреннем диалоге или его отсутствии у другого человека - это на 90% может быть моё восприятие моих же мыслей и образов, а может и быть другое. Даже пресловутое видение кастанедчиков - не всегда напрямую считывание из информационного поля или откуда там, это часто или собранные "задним" вниманием факты и сопоставленные им же в "озарение", и считывание сигналов тела и лица человека и тех, кто рядом (если живьём), мыслей и прочее и прочее.

Я к тому, что до сих пор не знаю способа внятно сверять и рассуждать о состоянии тишины. У кого-то она просто есть, у кого-то имеет ширину, глубину и как Шелт ни скажет, толстоту. Как чем это измерено.. неведомо.

Потому фраза, что состояние без мыслей - это обморок и не есть внутренняя тишина - для кого-то это не сходится и неправда, калибровка мыслей другая.

Что считать мыслью, чтобы можно было отследить их отсутствие..

что Вы называете мыслью?

[мут]

Цитировать (выделенное)
6. Воображаю -
Воображать - создавать новый образ. Не просто связку образов, а новый целостный образ.
Часто используется в похожем значении с "представлять". И иногда смешивают значения этих слов.
В чем разница? Когда говорят: " -Представь" - это означает: "Собери картинку из образов уже известного". Когда говорят: " -Вообрази" - это означает: " Сотвори новый образ".

если уж толковать народной этимологией ,то для меня вообрази - "вставь в образ" "оформи в образ"
не создай новый.

Цитировать (выделенное)
1. Рассуждаю -
Когда вы рас-суждаете - вы рас-ставляете различные суждения в определенном порядке. Если вы рассуждаете для решения задачи, вы выстраиваете цепь рас-суждений так, чтобы двигаясь от исходных условий задачи придти к решению.
Вы расставляете суждения как шаги достижения искомой цели.

опять же, для меня - это "расставлять суждения" "разделять суждения"
что-то вроде сортировать

[мут]

Помогите мне пожалуйста,  что я делаю мыслю или думаю если:
1. Рассуждаю -
2. Вникаю -
3. Соображаю (тут Волосатому не вмешиваться) -
4. Раскидываю умом -
5. Шевелю мозгами -
6. Воображаю -
7. Мечтаю -
8. Полагаю -
9. Имею мнение -
10. Беру в голову -
11. Представляю -
Ну и хорош. Мне этого разделения и для работы, и для дома хватит вполне.
Заранее спасибо. 

Миша, для меня это всё - думание

[Закaн]

Миша, для меня это всё - думание

Ира, а что тогда для тебя мышление?

[Януарий]

...Я к тому, что до сих пор не знаю способа внятно сверять и рассуждать о состоянии тишины. У кого-то она просто есть, у кого-то имеет ширину, глубину и как Шелт ни скажет, толстоту. Как чем это измерено.. неведомо.

Наверное, тишину можно измерить "количеством" свободного сознания вокруг "рабочей области" ума.

Это знаете, с чем хочется сравнить...
Представьте, рабочий стол посреди комнаты. На нем находятся материалы и инструменты. Если вокруг стола все чисто, только стеллажи с упорядоченным содержимым вдоль стен, то можно "ходить" вокруг стола и, ни на что не отвлекаясь, созерцать рабочее пространство и совершать необходимые действия. Если же мы спотыкаемся о разбросанные тут и там инструменты, недоделки и прочие обрезки - то состояния тишины и созерцательности достичь трудновато.

Этим и можно измерять тишину. Чисто вокруг рабочей области ума - одна степень тишины - ширина. Чисто во всей комнате и на стеллажах - уже в глубину пошли. Если чисто и в других комнатах, куда мы выходим в перерывах между подходами к "рабочему столу" - наверное, можно и о "толстоте" говорить.

Что считать мыслью, чтобы можно было отследить их отсутствие..

что Вы называете мыслью?

Можно считать мыслями любые образы в нашем сознании. Можно считать мыслями только те образы, которые повязаны некими "смыслами".

Простые образы восприятия и образы действия (телесные) - я мыслями не называю.

Помогите мне пожалуйста,  что я делаю мыслю или думаю если:
1. Рассуждаю -
2. Вникаю -
3. Соображаю (тут Волосатому не вмешиваться) -
4. Раскидываю умом -
5. Шевелю мозгами -
6. Воображаю -
7. Мечтаю -
8. Полагаю -
9. Имею мнение -
10. Беру в голову -
11. Представляю -
Ну и хорош. Мне этого разделения и для работы, и для дома хватит вполне.
Заранее спасибо. 

Миша, для меня это всё - думание

Да, стоило добавить, а то я увлекся - это все относится к думанию. Но...
Мышление часто выражается не просто потоком мыслей, а потоком цепочки доводов и суждений. То есть, уже готовые рассуждения, продуманные кем-то (или собой ранее) - в текущий момент используются как составная часть мышления. То есть непроизвольно протекающее перед умственным взором рассуждение.

Далее... Брать в голову - это часто такие "кусочки думания", которые запускаются из потока мышления. И работает такое думание "параллельно" потоку мышления. Эта ситуация может оставаться в таком смешанном виде, но может и "выдернуть" сознание в полноценное думание.

[белый пёса]

И можно даже пойти еще дальше, и инструмент, которым мы созерцаем - обозначить как "ум". Ведь созерцание - это ведь тоже "умственное действие". Хм, причем, насколько я могу судить по дискуссиям на этом форуме в прошлом, даже Белый песа вряд ли захочет спорить с этим... Как предлагали тут давеча некоторые товарищи 

вообще то я никогда не хочу спорить и попросту избегаю споров... но по сути высказывания всегда говорил, что ум есть наше все ! ум не есть мозги или думалка... благодаря уму мы способны воспринимать и индивидуализировать себя в происходящем... любое наше действие возможно лишь благодаря уму... и созерцание тут не исключение.

Чтобы идти в нагваль (неизвестное), нужно "уплотнить" тональ, сосредоточив (сжав) его вокруг разума.(с)
Именно из положения, максимально близкого к позиции разума - открывается естественный "мост" к состоянию "безмолвного знания".

вот тут картинка разваливается напрочь... особо на фоне сказанного далее...

Похоже, это самое предназначение требует того, чтобы человек сохранил все ресурсы разума, а не отбрасывал их без разбора, при своем движении в направлении магистралей неведомого...

в последнем высказывании есть здравое зерно, и, судя по предыдущему высказыванию, зерно это пока не доступно...
но если стремление к поиску возобладает над имеющимися смыслами, картинка станет ясной и стройной...  без противоречий...

Брать в голову - это часто такие "кусочки думания", которые запускаются из потока мышления. И работает такое думание "параллельно" потоку мышления. Эта ситуация может оставаться в таком смешанном виде, но может и "выдернуть" сознание в полноценное думание.

думание и мышление в самом деле два разных процесса... сильно разных... я бы их назвал основными... и работают они параллельно...  и да, думание часто отталкивается от мышления, а не наоборот...

[Волосатый]

А вот теперь, ребят, я в реальное говно. Спасайте ибо пиз0дец

[Август]

кстати, серый цвет  что-то значит или так, традиционно от фонаря ?

Не от традиционного фонаря, а из оперы "Жили у бабуси два весёлых гуся"

[белый пёса]

Не от традиционного фонаря, а из оперы "Жили у бабуси два весёлых гуся"

спасибо, Август !  ты подтвердил мое предположение )
не знаю, знаком ли ты целиком с этим детским произведением (песней), но гуси то там веселые и бабусе они радость приносили...  а тебя почему-то в сон клонит...  и бабуся расстроилась, когда гуси спрятались... а почему она расстроилась ? вряд из-за потери своего мясного рациона...
и ты вот так вот вырвал из общего контекста отдельные слова и натянул их на некий посыл собственного неприятия... или непонимания ?... что-то мне этот метод сильно напомнил... мда...

ладно, проехали...

[Волосатый]

3. Соображаю (тут Волосатому не вмешиваться) -

У кореша-казака родился четвёртый ребёнок. Мы вчера так сообразили, что сегодня солпадеином похмелялся. Поблевать чёт не получилось.
Так вот к чему я. Шелт, набрался я до такого состояния, что одной рукой держу башку, другой пишу сообщение. А самое главное - думать больно. Вот тебе и внутренняя тишина по необходимости. Работаит, однако.

[белый пёса]

Шелт, набрался я до такого состояния, что одной рукой держу башку, другой пишу сообщение.

оклимался, это хорошо... в кнопочки попадаешь, значит жить будешь )

А самое главное - думать больно.

что лишний раз подтверждает предположение, что думание есть действие, оно материально... тело в нем участвует непосредственно, даже если в привычном нам представлении оно неподвижно...
вот и описал бы, как ты действуешь не думая...  надо же какой-то толк извлекать из подобных экспериментов...

[НаталияСорокина]

Обожаю Мут! Вот, как она кратко обобщила тему
про ОВД - "состояние без мыслей - это обморок"!

[Волосатый]

ОВД - "состояние без мыслей - это обморок"!

Чё?
Натаха, ты помойму сама не хочешь радоваться жизни и тебя умышленно тянет в тему, которую ты отвергаешь как явление.

[Шелтопорог]

Обожаю Мут!

Я тоже. ))

Вот, как она кратко обобщила тему
про ОВД - "состояние без мыслей - это обморок"!

Наташ, это всего лишь тебе так привидилось)) 

Она не настолько ... упрощенный вариант, что бы такое сморозить.

[Шелтопорог]

А вообще, мне кажется, что в тему про внимание и тишину, напихали много такого, что сюда ни каким боком не тулиться.

  Я тысячу раз объяснял что такое внутренняя тишина и зачем она нужна, но видимо, в разговоре о живописи, нужно учитывать и  возможное присутствие  не отличающих живопись от графики. 

  Тема будет почищена, ибо свернула куда-то в  дебри представлений людей от темы далеких. 

Посему,  предлагаю, кто со внутренней тишиной не знаком лично, описывать особенности этого неизвестного явления, пока не стОит.