Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 325008 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #420 : 04 Ноября 2013, 18:43:28 »

 ;) Это элементарно, Пёса. Возьмем для примера распространенное явление "Невникание в сообщение на форуме". Некто Брымба в целях продвижения к пониманию работы внимания вложил в текст смысл: различение свойств категорий Смысл и Значение в общем виде. (Посколь семантическая близость этих слов допускает вольное обращение с ними в обиходе.) Но Смысл, являясь категорией не всегда лежащей на поверхности, требует некоторой работы по его отысканию: о чем, дескать, написано тута.
Уважаемый себя Tyto улавливает сигнал, на который он может сходу отреагировать:
Цитировать
Цитата: Брымба от Сегодня в 13:36:51
Смысл - всегда нечто корневое, заглубленное, опорное.
Смысл может быть вскрыт, обнаружен или вложен, напечатлен.
И, уловив - заметь - кажущееся значение, проделал реальные действия, приведшие к написанию неверного вывода. Уводящего от понимания смысла сообщения: 
Цитировать
Т.е. Вы тоже считаете, что смысл может быть кем-то (чем-то) ВЛОЖЕН, да еще ЗАГЛУБЛЕН в человека?

Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #421 : 04 Ноября 2013, 19:13:37 »

Брымба, пример пока не особо... мне то интересно уловить, что есть смысл в твоем понимании и как он устроен, как использует значения... а то мы не редко один и тот же термин понимаем по-разному и говорим о разном... может и я что не то прочитал ?
и раз уж ты связал смысл с мыслью, то как они взаимодействуют ? и что есть мысль ?
Записан
У всего в мире своя песня.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #422 : 04 Ноября 2013, 21:18:14 »

Можно предположить, что Вы намеренно не закончили определение в исходном сообщении, чтобы можно было отследить реакции окружающих :-) ?
Не-а *DANCE* Намеренно была подпущена дешевая провокация: "Уважаемый себя Tyto" ;)  ,видя  вопиющую невникательность в текст, повторенную опять:
Цитировать
смысл можно вкладывать, т.е. он не обязательно самозарождается и существует объективно :-)

Теперь вопрос: в каком месте Вашего сообщения объяснено, почему смысл (будь он хоть триста раз корневым) не может управлять вниманием?
Мы же человеки. Живем в человейнике. И смыслы, в большинстве их - данные всему нами. Даже те, которые научныя: постигнутые и пользуемые реальные свойства материи и явлений - лишь промежуточные финиши на пути к оконечным их смыслам. Разве не так? Не говоря уже о рукотворениях: смысл книги, смысл научного исследования, смысл международных отношений  %)
Даже в таких вещах смыслы - не просматриваются с наскока. Книгу надо прочитать и вникнуть. А до этого, на пути к смыслу, у внимания будет оч много присосок-значений... Идешь ты полем, видишь - люди лопатами ковыряют грунт. Ты не знаешь смысла их действий, но внимание уже привлечено и подсовывает возможные значения: червей копают? могилу?? клад ищут? проход в австралию? Оказалось - по заказу зоопарка ловят зеленую камнеежку.     
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #423 : 04 Ноября 2013, 22:13:24 »

Аллах Акбар! (или Аллоним Ибрагим?):)
Я конечно извиняюсь, но по-моему это безнадёжно. Просто потому, что все вертящиеся здесь термины-понятия никем не отрефлексированы (не помышлены, если угодно - плохо скажу, но очень хочется:) – не о-смыслены) в достаточной мере. Так что, поговорить, конечно, можно, но едва ли стоит ждать каких-то «находок» или результатов.
И чтоб вообще тоскливо стало, вставлю и свой неотрефлексированный в достаточной мере гривенник, - интерес. Интерес в самом широком, можно сказать – онтологическом, смысле, на мой взгляд, вполне способен рулить вниманием. А?

Идешь ты полем, видишь - люди лопатами ковыряют грунт. Ты не знаешь смысла их действий, но внимание уже привлечено и подсовывает возможные значения: червей копают? могилу?? клад ищут? проход в австралию?
Чем привлечено внимание, мм?:)

Соглашусь с Эклогитом:
То есть, Вы идёте от термина к денотату, а Ш. наоборот — от чего-то, нащупанного им, к термину.
Только загвоздка в том, что Шел сам в достаточной степени не отрефлексировал то, что нащупал, и, к слову сказать, похоже и не собирается этого делать.
Его можно понять. Если бы он вдруг взялся отрефлексировать… бля! вот же прицепилось!... фигня, забудьте, пусть будет глубоко помыслить (не подумать!) над тем, что ему нащупывается, то его «система ценностей» дала бы течь. Не потому, что она какая-то там неправильная, а просто потому, что онтология – а именно «выход» к онтологии подразумевается как результат глубокого помышления, не собирается уживаться ни с какими системами.

У Шела аксиоматическим началом является Природа. От этой «печки» он и выстраивает то, что называет своими смыслами. Однако если подвергнуть эту Природу рефлексии (вот, опять! тьфу на этот день!), то её аксиоматичность тает, как масло на подбородке Шрека.
Перефразируя Хайдеггера, можно так ухнуть с дуба:
Что есть Природа?
Что значит, что Природа есть?

Шел дальше первого вопроса двигаться не намерен. И даже упорно не намерен:).
Не, я это всё не в порядке какой-то там критики или нарекания. У каждого свой интерес.

:)

ПС
Эклогит, я там в теме про оружие не ответил, но просто, блин, не знаю, где её искать. А кроме того, интерес к ней, как я понимаю, и сам поутих:)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #424 : 04 Ноября 2013, 22:26:50 »

вставлю и свой неотрефлексированный в достаточной мере гривенник, - интерес.
хоть что-то адекватное за весь день ! благодаря Эй!ю...

Эй!, не знаю, что тебе способствует, но твои модельки на удивление рабочие...  может это твой настольный микроскоп ? )
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #425 : 04 Ноября 2013, 22:34:06 »

вставлю и свой неотрефлексированный в достаточной мере гривенник, - интерес.
хоть что-то адекватное за весь день ! благодаря Эй!ю...
   
  Да похоже  Эй заразился  тлетворным влиянием  Пятигорского ))))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #426 : 04 Ноября 2013, 22:41:58 »

на мой взгляд, вполне способен рулить вниманием. А?
А почему например, не может рулить... ПРИКАЗ?  ))
Приказал старшина рыть траншею от него и до следующего столба, а потом до обеда и до неба.
 Большой у тебя будет интерес к рытью траншеи?  Не уверен.  ))

  Вообще-то, тут можно расстелить большое кочковатое болото для словесной эквилибристики. 
  Но вряд ли это будет интересно))))
 
что мое внимание, при этом, не занято смыслом международных отношений :-) Иначе я этих копателей просто не замечу!
  Если "международные отношения" на текущий момент приоритетнее - то так и будет.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #427 : 04 Ноября 2013, 22:43:38 »

У Шела аксиоматическим началом является Природа.
Если кто-то предложит что-то более существенное, я ухвачусь обоими руками)))
 Но пока, таких предложений не поступало.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #428 : 04 Ноября 2013, 22:44:24 »

 *HI* Хлопци, вы классные наездники, вам бы в каварелию :) Так и скочите, так и скочети....
Эй:
Цитировать
И чтоб вообще тоскливо стало, вставлю и свой неотрефлексированный в достаточной мере гривенник, - интерес. Интерес в самом широком, можно сказать – онтологическом, смысле, на мой взгляд, вполне способен рулить вниманием. А?
Способен. Ибо суть его та же - то, что имеет значение. Интерес, любопытство, тяга к познанию, угроза... Масло масленое. Читай там, где скакнул:
Брымба : Сегодня в 13:36:51
Цитировать
Значение – несет в себе знак, сигнал, намек. Указывает на наличие чего-то цепкого, важного, интересного, опасного, полезного. Обозначает присутствие смысла.
  ;)
Конечно, Туtочка! Читай туточки:
Цитировать
Точнее сказать, все, что привлекает, фиксирует наше внимание в данную секунду и представляет для нас значение, хотим мы того ли нет, осознаем или нет.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #429 : 04 Ноября 2013, 22:46:07 »

Приказал старшина рыть траншею от него и до следующего столба, а потом до обеда и до неба.
 Большой у тебя будет интерес к рытью траншеи?  Не уверен.  ))
интерес к рытью траншеи может быть разными... стоит вспомнить тот же отрывок из воспоминаний серкина про армию (Хохот шамана)
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #430 : 04 Ноября 2013, 22:48:22 »

Ибо суть его та же - то, что имеет значение. Интерес, любопытство, тяга к познанию?гроза... Масло масленое.
на это могу лишь предположить, что интерес бывает разного качества... или под его этикеткой лежит немнога не то...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2013, 23:02:51 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #431 : 04 Ноября 2013, 22:53:10 »

интерес к рытью траншеи может быть разными..

Вообще-то, тут можно расстелить большое кочковатое болото для словесной эквилибристики. 
  Но вряд ли это будет интересно))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #432 : 04 Ноября 2013, 23:03:59 »

как скажешь, Шелт, мы же с тобой во всем согласные .... )
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #433 : 04 Ноября 2013, 23:12:25 »

мы же с тобой во всем согласные

"МЫ" - это кто? ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #434 : 04 Ноября 2013, 23:16:45 »

я песенку вспомнил...

Ты да я, да мы с тобой,
Ты да я, да мы с тобой –
Здорово, когда на свете есть друзья.
Если б жили все в одиночку,
То уже давно на кусочки
Развалилась бы, наверное, Земля...


а ты о чем подумал ?
Записан
У всего в мире своя песня.