Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 325007 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10921
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #405 : 03 Ноября 2013, 14:59:04 »

Цитата: Белый пёса
смыслы бывают заимствованными и собственными...

Цитата: Шелтопорог
У нас абсолютно все смыслы - УСЛОВНО ЗАИМСТВОВАННЫЕ, УСЛОВНО СОБСТВЕННЫЕ.

Что такое заимствованный смысл? Или не так, как происходит их заимствование?
Мне казалось, что мы не можем заимствовать смыслы. Если мы акцентрируем внимание на какой-нибудь идее, то она уже входит в приоритет наших смыслов. Это не заимствование по-моему, а поиск подтверждения.

И ещё, что значит условно собственный смысл? Чей он ещё может быть?

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10921
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #406 : 03 Ноября 2013, 15:00:59 »

А ЧТО УПРАВЛЯЕТ ВНИМАНИЕМ?
СМЫСЛЫ

Тут я от части согласен со всеми. Действительно смыслы играют большую роль в направлении внимания. Но вот что хочу уточнить. Когда меня тошнит например, внимание акцентрируется на запах-раздражителях (парфюме, выхлопных газах...) Такое направление тоже от смыслов зависит?

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #407 : 03 Ноября 2013, 18:44:54 »

Когда меня тошнит например, внимание акцентрируется на запах-раздражителях (парфюме, выхлопных газах...) Такое направление тоже от смыслов зависит?
Сначала внимание собирается на том месте где тошнит (желудок например),а потом на выяснении причин (газ и пр )
Значит наше тело тоже управляет вниманием и скорее всего это его инструмент в первую очередь а потом уже  мысль и пр .
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #408 : 03 Ноября 2013, 20:14:48 »

было ощущение, что "фильтрацию" ты понимаешь как  "не пущание неизвесного". Это не верно))  Неизвестное непрочитывается.  И на мой взгляд, этого неизвестного, гораздо более, чем 99,999%  окружающего нас "материала")))  Представь, сколько фильтровать)))
я сегодня попробовал поискать в природе нечто похожее на смыслы... пошел по пути, что мы и в нас создано по образу и подобию...  первое, во что уперся, это атмосфера... и если бы атмосфера пропускала все подряд, вряд ли наша планета была бы пригодна для жизни... атмосфера именно фильтрует солнечное излучение и прочие излучения... и атмосфера - это же сфера !)
второй пример - это почва, земля... она тоже фильтрует то, что исходит из ядра планеты... что-то пропускает, а что-то гасит, задерживает...  воду земля тоже фильтрует, что-то забирая и чем-то насыщая её...  можно сказать, что это тоже сфера... наша среда обитания расположена как бы между двух сфер и защищена от многих воздействий снаружи и изнутри...
знаешь, эти примеры навели меня на мысль, что и наши смыслы являются некой сферой и устроены слоями... и исходная их функция - защита... иначе, если на наш ум обрушится в лавина всевозможных потоков, вряд ли он сможет сохранить себя... возможно, с самого начала защита максимальна, потому мы отлично слышим свое тело в детстве... наши родители и окружающие способствуют тому, чтоб эта защита понемногу ослабевала... насколько это позволяет культура или еще что... а дальше уже идет самостоятельное подстраивание в требуемых пределах...

Их хоть сто тыщь раз активизируй,  толку не будет.  Ибо это будет активизация описания, а не "всех смыслов".
описание и смыслы - не одно и то же... смыслы фильтруют, распознавалка описывает то, что прошло сквозь смыслы... с годами они срабатываются до состояния стабильности... и если в смыслах образуется своеобразная дыра или место с пониженной плотностью, то через него может пройти гораздо больше обычного... вот тут распознавалка включается на полную и не справляется... происходит своеобразный цейтнот...
вобщем, суть модельки понятна, дальше пока не буду углубляться... хотя, тут можно многа о чем интересном и даже забавном продолжить... )

Менять спектр принимаемых команд.  Смыслы (некоторые) могут родить эмоцию. Эмоция - это иное состояние, отдличное от обычного. То есть - переход в "зону действия/восприятия" других "команд пространства". 
может это всего лишь определенный диапазон, который смыслы пропускают ? у кого-то чуть больше, у кого-то меньше... состояние при эмоциональном всплеске все же обычное, просто оно лишено должной степени контроля... и чем меньше контроля, тем оно кажется необычней...  про команды пространства пока ничего не скажу... надо будет посмотреть на это дело при случае...

Такой возможности нет, даже на "том свете".  Даже "на том свете", мы продолжаем находиться в юрисдикции всё тех же команд пространства.  Только других))))))
ну вот и представь, что эти команды пространства распространяются в широком спектре... а смыслы наши этот спектр фильтруют... спектр тела не так сильно, потому как без этих команд телу никак... а вот другие спектры намнога сильней, потому в них с командами этими напряженка... но ослабить защиту смыслов не так просто... если без подготовки удается кому, то крышу сносит без предупреждения.

не знаю, о тех ли я смыслах сегодня говорю ?  но эти вроде как вписываются в общий порядок вещей...
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 20:31:30 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #409 : 03 Ноября 2013, 20:19:55 »

Когда меня тошнит например, внимание акцентрируется на запах-раздражителях

  У тела свои механизмы захвата внимания.  Самые первичные и изначальные)) 
 И самый первый из них - боль. При помощи боли, тело требует внимания. 
  В  случае  всех остальных  ситуаций с телом  - оно тоже сигналит, маячит...  но если до  "острой боли" не дошло, то и мало кто чего слышит. Не до тонких материй людям)))
  Хотя, в изначальных "смыслах"  тела, основы основ и начала начал.  С них все начинается и с  их развитием движется.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #410 : 03 Ноября 2013, 21:44:02 »

атмосфера именно фильтрует солнечное излучение и прочие излучения...
  Сначала была атмосфера, как среда обитания. К которой адаптировались разные тела/организмы, формы жизни)). И атмосфера - не только "фильтрует".  У  нее еще масса других дел. 
  А вот с почвой пример поинтереснее...  Гораздо. Ибо почва  похожа на наши смыслы тем, что усваивает только то, что ей есть чем усвоить. Если не чем -  она и не усваивает. А усвоив, обретает свойства того, что усвоила)))
если на наш ум обрушится в лавина всевозможных потоков,
  У тебя на них внимания не хватит. У  меня тоже)))  Хотя, эти "потоки" и есть, и их больше, чем мы можем представить, но они и в другом "частотном" спектре, и  мы не сможем настроить на них своё внимание, да и распознать/узнать их  нечем. Ибо наш способ жить их не включает. 
описание и смыслы - не одно и то же...
Смысл - "бочка с краской". Описание - этикетка на бочке.  И стоИт на нашем складе  сто мульенов бочек с разной краской)))))  Подписаны далеко не все.  Но когда нам нужна какая-то "краска", мы в бочку не заглядываем. Мы вспоминаем этикетку и нам этого достаточно.  В САМУ БОЧКУ МЫ НИ КОГДА НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕМ.   (По моему, у нас такой возможности нету). 
вобщем, суть модельки понятна, дальше пока не буду углубляться... хотя, тут можно многа о чем интересном и даже забавном продолжить... )
  Шесть лет тому назад, стояли мы с Сирингой на Нижнем.  Попался мне там один  камень.  Нашел я его очень интересно)))  Тишина над лесом,  ни один листик не шелохнется... а две осины колошматит так, что впору веткам поотламываться. И длилось это очень долго. Настолько, что пришлось пойти и посмотреть, что же там такое? Ну и нашел этот камень. 
  Мне очень нравилось сидеть возле него и всячески его рассматривать.  И бегал я к нему каждый день по нескольку раз.   
   Интереснее всего мне было смотреть на него из тишины, закрвыши окружающий пейзаж белым туманом. Тогда и камень выглядел  немножко иначе.  И видеть его можно было даже с закрытыми глазами.  Вот я и "любовался" на него)))
   Однажды, всплывает  возле камня что-то  серо-голубого цвета, похожее на компьютерный шлейф в форме буквы "Г".  Нижняя, вертикальная часть буквы в однотонных/одноцветных крупинках  без всякого меж ними движения.  Просто, тыща крупинок одного цвета.  Серо-голубого.  А вот верхняя, горизонтальная - там не только крупинки разных цветов, но  они еще и "общаются" друг с другом.  Меж ними проскакивает соединение цветом самой крупинки, она дотягивается до какой-то из  многих, цвет или меняется или усиливается, они или  распространяют цвет на соседние или  соединяются еще с какими-то.  Таких процессов-перебежек/соединений-на-время, много.  Но организованы они  - главным цветом, наиболее ярких и сочных крупинок. 
Этот "главный цвет"  отражен почти во всех остальных цветах. Но не стабильно и статично... а в движении.   
Уловил, что цвет это разрастается, вместе с моим "перевозбуждением" ))))
Это был розово-сиреневый, переходящий в какую-то смесь стронцианово-крапплачного цвета. 
  Понятное дело, что я влип всем вниманием в эту картинку.   Забыл про лес, забыл про камень, и вообще про все на свете.  Еще бы!  Эта штука отражала то, как я думаю/чувствую, и одновременно,  была тем "буклетом от турфирмы",  который появляется перед сновидящим, если тот собрался менять сновидение. 

  Тот, кто реально менял сновидения по своему желанию, скорее всего помнит этот "буклет от турфирм".  Это что-то типа  экрана с "бегущей строкой"  из превю/картинок.  Ты просто смотришь и потом, выбираешь картинку и туда уходишь, как в полноценный сновидный мир. 

   Только разница  шлейфа с крупинками и "превю-кртинками" была в том, что подавляющее большинство из них (крупинок на горизонтальной части буквы "Г") - были предметами нашего обычного мира. Не описанием, а их "матрицей".  Со всей сутью и ливером.   

    Шесть лет прошло,  многое так и осталось непонятным.  И я не спешу с объяснениями - толкованиями.  Лучше не иметь ответа, чем иметь неправильный)))) 
  Относительно "крупинок-цвета-смыслов" - как-то, что-то проясняется. Относительно "ноги буквы Г" - пока полный ноль.   

   На текущий момент,  я называю смыслами эти "цветные крупинки".  И...  логические (смысловые) единицы нашей картины мира. Это очень путает. Но придумывать новое  название- почему-то не хочется. Ибо, и то и  это - наши смыслы. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #411 : 03 Ноября 2013, 21:46:52 »

состояние при эмоциональном всплеске все же обычное, просто оно лишено должной степени контроля... и чем меньше контроля,

  Это ты подобрал первое, что попалось)))
  На самом деле, с эмоциями не все так просто и тупо.  Есть эмоции, которые обеспечивают контроль, точность, скорость и эффективность - неизмеримо выше той, на которую мы способны в спокойном состоянии. 
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #412 : 03 Ноября 2013, 22:01:24 »

Есть эмоции, которые обеспечивают контроль, точность, скорость и эффективность - неизмеримо выше той, на которую мы способны в спокойном состоянии. 
а вот это я уже отношу не к эмоциям в привычном понимании... эмоции в привычном состоянии и эмоциональное состояние для меня не одно и то же... попасть в эмоциональное состояние не так просто... особо по желанию и без практики... согласен, что эффективность там выше, но восприятие заметно уже, хоть и полнее, гуще...
Записан
У всего в мире своя песня.

eclogyte

  • Гость
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #413 : 03 Ноября 2013, 22:06:41 »

эмоции в привычном состоянии

Наверное, тут и лежит расхождение.

Любая эмоция уже меняет состояние. Человек начинает воспринимать иное, иначе, а иное вообще перестаёт воспринимать.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155760
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #414 : 03 Ноября 2013, 22:31:08 »

а вот это я уже отношу не к эмоциям в привычном понимании...

 Да с этим "привычным пониманием" давно надо как-то разводиться...  )))
а иное вообще перестаёт воспринимать.
Что бы не отвлекать от "центра темы/дела" ))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #415 : 03 Ноября 2013, 22:31:50 »

Хотя, эти "потоки" и есть, и их больше, чем мы можем представить, но они и в другом "частотном" спектре, и  мы не сможем настроить на них своё внимание, да и распознать/узнать их  нечем. Ибо наш способ жить их не включает. 
почему же не можем ? можем, если узнаем настройки... узнаем - не в книжке прочитаем, а именно узнаем... подобные практики имеют место быть... правда, практикующие часто не знают, что со всем этим добром делать и кидаются во все тяжкие...

У тебя на них внимания не хватит. У  меня тоже)))
это нас и спасает... а почему не хватит внимания то ? и ты же сам полагаешь, что вниманием управляют смыслы, потому его и не хватает на то, что не пропущено смыслами... тут два подхода - либо сильно напрягать внимание, чтоб различить заглушенное смыслами, едва различимое... либо изменять свои смыслы, расширяя их пропускную способность, которая сильно связана с внутренними способностями...

В САМУ БОЧКУ МЫ НИ КОГДА НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕМ.   (По моему, у нас такой возможности нету).
там же, на нашем складе, помимо бочек, хранится и множество разных инструментов... в кейсах и с этикетками... )
правда, мы многие этикетки не воспринимаем, не говоря о кесах и их содержимом...

Однажды, всплывает  возле камня что-то  серо-голубого цвета
очень похоже на то, что ты увеличил чувствительность и вниманием распознал некие слабые отзвуки чего-то нового...  продолжительные усилия позволили создать разрежение в нужном месте и "скачать" нечто необычное... но нет ни нужного инструмента распознавания, ни понимания, что с этим делать...  я пару раз с этим сталкивался... тоже отложил до лучших времен, точнее зарыл подальше и поглубже... даже описывать не пытаюсь... так оно вкуснее и свежее... ))
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 23:24:34 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #416 : 04 Ноября 2013, 13:36:51 »

Шелтопорог
Цитировать
Брымба от 02 Ноябрь 2013, 22:44:21 как же получается, что оно отвлекается на бессмысленное и второстепенное? 
 Шелтопорог: Значит смыслы такие. Бессмысленные и второстепенные.
Нет, Шелтопорог, настойка на промахах даст эликсир вечного заблуждения)))
Смысл бессмысленным не бывает. Смысл или есть или его нет. Ты, похоже, сам не замечаешь, как ошибочная фиксация заставляет тебя штаны через голову одевать.
Пишущая психо-философская братия изрядно потрудилась, чтобы эту тему заилить, взбалтывая смысл и значение, как им приспичит. Давай попробуем распутать бороду.
Обопремся на мудрость русского языка. С-мысл. Само слово тяготеет к мысли, к осмыслению, к постижению. Смысл - всегда нечто корневое, заглубленное, опорное. Значение – несет в себе знак, сигнал, намек. Указывает на наличие чего-то цепкого, важного, интересного, опасного, полезного. Обозначает присутствие смысла. Смысл – категория внутренняя, устойчивая. Смысл может быть вскрыт, обнаружен или вложен, напечатлен. Значение – категория внешняя, поверхностная, соединительная, поисковая. Значение подвижно, изменчиво, тонко, вариативно.  Смысл – это воплощенная идея. Значение – воздействие, результат, последствия этого воплощения.
Внимание очень подвижный и чуткий орган, чтобы управляться смыслами. Смысл слишком громоздок для этой роли. Внимание может прозревать смысл, суть, получать прямые ответы на вопросы. Но оно редко живет в таком режиме. И по пути к смыслам ежесекундно воспринимает множество раздражителей, имеющих сиюминутное поверхностное значение. Точнее сказать, все, что привлекает, фиксирует наше внимание в данную секунду и представляет для нас значение, хотим мы того ли нет, осознаем или нет. Именно значимость - сиюминутное значение чего-либо и управляет нашим вниманием.
Если к этой части возражений не будет, продолжим.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #417 : 04 Ноября 2013, 16:26:16 »

Просто Вы начали «с конца». Определили, что означает слово «смысл», и от него пляшете. А тут наоборот, есть нечто, что начали называть этим словом, и что определяет дальнейшие шелтопорожьи выкладки. Можно попробовать придумать другое слово, означающее тот же денотат — это неоднократно тут предлагалось всем, кто считает, что слово «смысл» означает нечто другое.

То есть, Вы идёте от термина к денотату, а Ш. наоборот — от чего-то, нащупанного им, к термину. Возможно, не самому удачному, но другого пока нет. Да и мне нравится :-).
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #418 : 04 Ноября 2013, 17:09:10 »

Ненене, Эклогит... Уже весьма давно стояла задача и годы решалась - понять, как работает наше обычное внимание, и подыскать приемы для использования находок. Все проверялось на возрастах от 6 до 40. Все эффективно работает. А если бы плясал от "термина", то выплясал бы только в непролазный лес слов. С тех пор убежден, что любая специальная терминология, особенно в сфере педагогики-психологики, должна подбираться оч вдумчиво и тщательно. Что увы....
А если "Ш. нащупал чего-то", то лучше сперва разобраться с чего-там. И не спешить с утверждениями, дабы не повторить известное описание слона))))
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #419 : 04 Ноября 2013, 17:57:59 »

Внимание очень подвижный и чуткий орган, чтобы управляться смыслами. Смысл слишком громоздок для этой роли.
с этим соглашусь, даже с удовольствием... а вот относительно смыслов, если можешь, приведи какой-нить пример, как твоя моделька работает...
Записан
У всего в мире своя песня.